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Analog abschalten ist dumm
Autor: HelpbotDeluxe 30.05.16 - 23:58
Die Folgen dessen konnte man schon bei DVB-T sehen. Anstatt einfach nur ein bisschen Schnee im Bild, wobei man ununterbrochen weiter dem Programm folgen kann, hatte man dann direkt das Programm ganz weg und laute Störgeräusche und Artefakte im Bild. Also ganze Aussetzer... Bin ich die einzige Person, welche diese Umstellung auf Digital im Funkbereich, gerade für so wichtige Dinge wie Radiobetrieb usw. dumm findet? Das kann noch richtig ins Auge gehen...
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Re: Analog abschalten ist dumm
Autor: ManMashine 31.05.16 - 00:50
Das kann es und das wird es auch. Vor allem wird man sich den Ast absägen auf dem man sitzt. Analoge radios benutzen keine properitären codecs oder sonnstige patentierte Technologie. Daher bekommt man ein einfaches Radio schon für wenige Euro. Hab selber nen Weltempfänger mal in nem Elektronik Discounter gekauft für nen Zehner. Das Teil funktioniert fantastisch.
Selbiges wäre als Digital Variante für DAB+ NIEMALS für nen zehner zu bekommen sondern nur als potthässliches 40 - 50¤ Gerät. Und wehe dem man steht nicht grade im idealen Empfangs bereich. Schon is das verdammte ding Stumm oder spuckt nur digitale stotter Artefakte aus, wo einem die Ohren nach hinten klappen.
Das einzige was hier weiterentwickelt wurde im digital Rundfunk ist die Nachteile weiter auszubauen und sämtliche Vorteile zu beseitigen. Es gibt einfach Dinge die NICHT besser werden in dem man sie mit Digitaltechnik austauscht. Ich bin kein Fortschrittsfeind aber digitales Radio ist einfach sinnlos da sich digitale Datenübertragungen eben ganz anders verhalten als frequenzmodulierte elektromagnetische Tonübertragungen.
Analoger Rundfunk wird IMMER digitale Varianten überlegen sein. Vor allem was die empfangbarkeit angeht. Wenn ich sehe mit welch primitiven mitteln man sogar Amplituden Modulations Rundfunk empfangen kann. Germanium diode, bissl Draht, piezo kristal ohrhörer und eine Kupferlackdraht Spule. Kein DRM-Müll dazwischen, keine in 5 jahren obsoleten Codecs und keine überteurten patentierten Übertragungsformen die eine Lobby knallhart versucht durchzuboxen und dem Kunden aufzuzwingen.
Das analoge Radio MUSS bleiben. Wer Zusatz Datendienste nutzen will nutzt eh das Internet. Und für analogen Rundfunk reicht RDS vollkommen aus. DRM Radio braucht kein Mensch. Das würde den Rundfunk nur entgültig töten.
Mein Beruf ist es zu sehen und das Gesehene zu zeigen. -
Re: Analog abschalten ist dumm
Autor: LordSiesta 31.05.16 - 01:00
ManMashine schrieb:
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> Kein DRM-Müll dazwischen, keine in 5 jahren obsoleten Codecs und keine [...]
> [...] DRM Radio braucht kein Mensch.
Ich wüsste nicht, dass Digitalradio DRM beinhaltet (schon alleine weil Rockbox DAB+ unterstützt), außerdem wird AAC+ wohl kaum in fünf Jahren obsolet sein. -
Re: Analog abschalten ist dumm
Autor: DrWatson 31.05.16 - 01:06
LordSiesta schrieb:
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> ManMashine schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > Kein DRM-Müll dazwischen, keine in 5 jahren obsoleten Codecs und keine
> [...]
> > [...] DRM Radio braucht kein Mensch.
>
> Ich wüsste nicht, dass Digitalradio DRM beinhaltet (schon alleine weil
> Rockbox DAB+ unterstützt), außerdem wird AAC+ wohl kaum in fünf Jahren
> obsolet sein.
Schau dir DAB mit MP2 an. Das war nach ein paar Jahren für die Tonne und wirde durch DAB+ mit AAC+ ersetzt. Bis die nächste Innovation rauskommt. -
Re: Analog abschalten ist dumm
Autor: HelpbotDeluxe 31.05.16 - 01:14
ManMashine schrieb:
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> Das kann es und das wird es auch. Vor allem wird man sich den Ast absägen
> auf dem man sitzt.
Eben.
> Analoge radios benutzen keine properitären codecs oder
> sonnstige patentierte Technologie. Daher bekommt man ein einfaches Radio
> schon für wenige Euro. Hab selber nen Weltempfänger mal in nem Elektronik
> Discounter gekauft für nen Zehner. Das Teil funktioniert fantastisch.
Nicht nur das, es ist auch viel ausfallsicherer. Denn selbst starkes Rauschen kann zwar beim Musikgenuss stören, aber besser als gar nichts mehr zu hören im Falle von Artefakten im Digitalbereich, wo es komplett ausfällt! Im Notfall kann man das analoge immerhin noch verstehen und verstehen was in den Nachrichten gesagt wird! :) Sowas ersatzlos zu streichen ist mehr als nur dumm...
> Selbiges wäre als Digital Variante für DAB+ NIEMALS für nen zehner zu
> bekommen sondern nur als potthässliches 40 - 50¤ Gerät. Und wehe dem man
> steht nicht grade im idealen Empfangs bereich. Schon is das verdammte ding
> Stumm oder spuckt nur digitale stotter Artefakte aus, wo einem die Ohren
> nach hinten klappen.
Eben... Und bei DVB-T kenne ich auch diese Artefakte... Die sind extrem unangenehm im Gehörgang... Wer sich das ausgedacht hat, den halte ich für absolut bekloppt. Denn im praktischen Einsatz ist es einfach nur eine Totalkatastrophe... Über sichere Kabelwege okay (Kabelfernsehen), über Satellit auch noch einigermaßen ok, aber über Terrestrisch? Die spinnen doch...
> Das einzige was hier weiterentwickelt wurde im digital Rundfunk ist die
> Nachteile weiter auszubauen und sämtliche Vorteile zu beseitigen. Es gibt
> einfach Dinge die NICHT besser werden in dem man sie mit Digitaltechnik
> austauscht.
Richtig. Und es kann bei digital auch gleich ein Kopierschutz usw. folgen.
> Ich bin kein Fortschrittsfeind aber digitales Radio ist einfach
> sinnlos da sich digitale Datenübertragungen eben ganz anders verhalten als
> frequenzmodulierte elektromagnetische Tonübertragungen.
Für stationäre Geräte im Empfangsbereich ist das okay, aber für mobile Empfänger (Auto oder bei Wanderungen) einfach nur scheiße.
> Analoger Rundfunk wird IMMER digitale Varianten überlegen sein. Vor allem
> was die empfangbarkeit angeht.
Richtig. Trotz rauschens kann man wenigstens noch weiter zuhören und seine Worte heraushören. Auch bei DVB-T konnte man damals noch analog trotz Schnee weiter gucken. Heute hat man dann Artefakte und Aussetzer im Ton. Einfach nur Scheiße ist das!
> Wenn ich sehe mit welch primitiven mitteln
> man sogar Amplituden Modulations Rundfunk empfangen kann. Germanium diode,
> bissl Draht, piezo kristal ohrhörer und eine Kupferlackdraht Spule. Kein
> DRM-Müll dazwischen, keine in 5 jahren obsoleten Codecs und keine
> überteurten patentierten Übertragungsformen die eine Lobby knallhart
> versucht durchzuboxen und dem Kunden aufzuzwingen.
Richtig! Ein Empfänger ist SEHR leicht nachzubauen. Das schaffen sogar Schüler schon nach Einweisung. Und im Notfall oder Ernstfall absolut wichtig! Da kannst du die digitale Technik dann in die Tonne kloppen. Die bringt dir nämlich nichts mehr, wenn du kein Empfangsgerät hast... Und selber bauen ist nicht mehr...
> Das analoge Radio MUSS bleiben. Wer Zusatz Datendienste nutzen will nutzt
> eh das Internet. Und für analogen Rundfunk reicht RDS vollkommen aus. DRM
> Radio braucht kein Mensch. Das würde den Rundfunk nur entgültig töten.
Japs. Ich hoffe auch daß sich Protest dagegen formieren wird. Nicht nur sicherheitstechnisch, auch allgemein ist die Abschaffung von Analog Radio mehr als nur dumm. -
Re: Analog abschalten ist dumm
Autor: HelpbotDeluxe 31.05.16 - 01:16
DrWatson schrieb:
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> Schau dir DAB mit MP2 an. Das war nach ein paar Jahren für die Tonne und
> wirde durch DAB+ mit AAC+ ersetzt. Bis die nächste Innovation rauskommt.
Eben. Genauso wie mit BluRay (ständig neue Standards innerhalb weniger Jahre). Oder HDMI, mit seinem ganzen Versionsnummer Wahnsinn... Anstatt es simpel, kompatibel und langlebig zu halten... Eine komplette Fehlentwicklung meiner Meinung nach... -
Re: Analog abschalten ist dumm
Autor: ManMashine 31.05.16 - 01:20
Es ist vor allem auch ein Kulturtechnisches Unding. Analoger Rundfunk tut das was er soll und zwar ausnahmslos gut. Es gibt keinen Grund diese bewährte funktionierende technik mit etwas Ungetestetem auszutauschen was für diese Art der Übertragung einfach nicht gedacht ist.
Es ist eben eine wirtschaftliche Entscheidung und keine logisch vernünftige. Und ja, ich hoffe der Widerstand wird der Digitalradio Lobby endlich den Gierschlund stopfen.
Mein Beruf ist es zu sehen und das Gesehene zu zeigen. -
Re: Analog abschalten ist dumm
Autor: HelpbotDeluxe 31.05.16 - 01:24
ManMashine schrieb:
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> Es ist vor allem auch ein Kulturtechnisches Unding. Analoger Rundfunk tut
> das was er soll und zwar ausnahmslos gut. Es gibt keinen Grund diese
> bewährte funktionierende technik mit etwas Ungetestetem auszutauschen was
> für diese Art der Übertragung einfach nicht gedacht ist.
>
> Es ist eben eine wirtschaftliche Entscheidung und keine logisch
> vernünftige. Und ja, ich hoffe der Widerstand wird der Digitalradio Lobby
> endlich den Gierschlund stopfen.
Genau das ist der Punkt! Es ist eine wirtschaftliche Entscheidung. Es geht hier nicht um Vernunft und auch nicht um einen Vorteil. Man will einfach nur Frequenzen für andere Dinge benutzen und somit deren Nutzung durch Radio beenden... Alles also noch dichter packen... Langfristig nimmt man sich damit aber einen einfachen und leicht empfangbaren Weg für Notfall Nachrichten... Und vorallem sehr ausfallsicher. Denn wie schon gesagt, selbst bei schlechtem Empfang hört man immernoch was gesagt wird, auch wenn das rauschen schon was penetranter wird. Die Worte kann man meist immernoch verstehen. Bei digital Radio wäre sofort ebbe und du hörst gar nichts mehr... Also ein klarer Nachteil...
Bei Fernsehen im übrigen genau der gleiche Fall. Terrestrisches Fernsehen, wenn auch mit rauschen untersetzt, war sehr robust empfangbar. Digitales nun aber, hat gerne mal Artefakte im Randgebiet und bei Bewegung und dabei auch komplette Tonaussetzer... Es ist einfach massiv unterlegen... Da geht mir die "HD Auflösung" auch echt am Hintern vorbei. Wichtiger ist mir die Empfangbarkeit, als die Auflösung... Es muss möglichst robust empfangbar sein, ohne Aussetzer! Digital bei Kabeltechnik ist ja ok, bei Satellit auch noch, aber im terrestrischen Sektor einfach nur extrem dumm... Da terrestrische Übertragung deutlich labiler und anfälliger ist, als stehende und damit auch gesichert verbundene Empfangsmöglichkeiten.
Terrestrisch sollte ja gerade für Mobilität gut sein und genau da patzt DVB-T und DAB nun... Dann kann man es meiner Meinung nach auch gleich restlos einstampfen, anstatt eine halbgare Scheißlösung zu servieren...
2 mal bearbeitet, zuletzt am 31.05.16 01:29 durch HelpbotDeluxe. -
Re: Analog abschalten ist dumm
Autor: ManMashine 31.05.16 - 01:55
Jepp, ich hatte damals in den 90ern sogar so ein kleines Casio LCD fernsehferät. Das hab ich immer noch. Und auch den TV Tuner für den Sega Game Gear. Das fand ich damals einfach super. Einfach anschalten, am rädchen drehen und schon konnte man gucken was so läuft. Es waren zwar weniger Sender aber die paar die es gab reichten.
Hat uns die Kapazitäts Komprimierung bei DVB-T irgendwas gebracht? Die meisten Sender sind eh nur Müll die Müll bringen und die andere Hälfte ist Shopping Sender.. WOW... sowas ist auch extrem wichtig. Gut dass es die Technik möglich machte....
Tja und dann gibt es eben noch die ersten beiden Öffentlich Rechtlichen.
Und jetz wird der Mist durch HD und DVB-T2 sogar noch bunter und eingesperrter. Wenn erstmal die meisten Sender sich verabschieden aus dem testbetrieb und man dann bezahlen darf für den terrestrischen Empfang wird sich auch der LETZTE wieder das analoge Terrestrische Fernsehen zurückwünschen.
Ich finde ja interessant was die Amateurfunker heute so alles machen. Video Übertragungen über VHF, halt wie damals beim VHF/UHF Analog Fernsehen. Der Computer Club hatte dazu mal ein Spezial gemacht. Finde das Video dazu nur grade nicht :( Da stand Wolfgang Back glaub ich auf dem Dach vom Studio neben einer Richtfunk antenne und es wurde in der Sendung demonstriert wie sowas aussieht. Unheimlich interessant sowas.
Eigentlich sollte man SOWAS mal für die öffentlichkeit freigeben. Quasi CB Funk für analoge Videoübertragungen. Das wär doch mal was. Aber der gemeine Bürger bekommt ja keine Frequenzen mehr....
EDIT: Hab's Video doch noch gefunden :) https://www.youtube.com/watch?v=XVpCwNCNkR0
Mein Beruf ist es zu sehen und das Gesehene zu zeigen.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 31.05.16 02:13 durch ManMashine. -
Re: Analog abschalten ist dumm
Autor: quasides 31.05.16 - 05:05
Fürs Tägliche leben macht es sinn alte Technologien abzuschlaten, den Funkraum sauber zu machen und mehr programme mit besserer codierung im selben funkruam zu haben.
der zusätzliche technische layer sollte mittelfristig egal werden, ähmluches wie bei analog telefon oder fax
allerdings in fall von katrastrophen ist die sache eine sau blöde idee.
ich hoffe das zumindest die notfall kanäle analog und digital senden können
denn in letzter instant einen raduio empfänger kann man sich selbst aus einfachsten bauteilen bauen, einen digitalen empfänger nicht -
Re: Analog abschalten ist dumm
Autor: joypad 31.05.16 - 11:22
++
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Re: Analog abschalten ist dumm
Autor: Spaghetticode 31.05.16 - 13:55
ManMashine schrieb:
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> Wenn erstmal die meisten Sender sich verabschieden aus dem
> testbetrieb und man dann bezahlen darf für den terrestrischen Empfang wird
> sich auch der LETZTE wieder das analoge Terrestrische Fernsehen
> zurückwünschen.
Hier in der Dresdner Region wird durch die Umstellung vom DVB-T auf DVB-T2 HD keine Verschlechterung der Programmauswahl eintreten. Die Privaten waren hier ohnehin nie über DVB-T empfangbar, die beiden privaten Sender Sat.1 (2002 abgeschaltet) und VOX (Ende 2004 abgeschaltet) wurden lange vor der Analog-Digital-Umstellung 2007 abgeschaltet. Nur 12 öffentlich-rechtliche Sender und zwei Lokalsender gibt es per DVB-T. -
Re: Analog abschalten ist dumm
Autor: chefin 01.06.16 - 07:48
So sehr ich vielen der Argumente auch zustimme, muss ich eines anmerken:
Im Notfall wird es auch bei analog keinen Empfang mehr geben. Die heutigen Analogsender empfangen ihr Signal das sie senden digital über Glasfaser oder Breitbandleitungen. Sie haben auch keinen Notstrom mehr. Fällt also digital aus, können die auch nichts mehr senden, weil nichts mehr ankommt. Vieleicht kann man in den Sendeturm gehen, lokal ein Mic anschliessen und senden. Aber wer macht das? Wenn wir am Punkt sind das wir keine digitalen Radios mehr haben und uns aus Draht und Bauteilen etwas bauen sollen, gibts keinen mehr der etwas senden könnte.
Zumal es auch kaum noch jemanden gibt der diese Bauteile hat. Und in 10 oder 20 Jahren sind auch die letzten Dioden und Kondensatoren aus der Bastelkiste verschwunden.
Übrigens, den selben Kampf gab es bereits
https://de.wikipedia.org/wiki/UKW-Rundfunk#Geschichte
Nach 49 waren die ganzen neuen Radioprogramme nur mit neuen Radios zu empfangen. Und später musste nochmal nachgerüstet werden, weil anfangs das Frequenzband kleiner war. Dann allerdings war lange Ruhe, Radios konnten ausreifen.
Digitalradio wird seine Zeit brauchen, es wird nötig, die einzelnen Komponenten anzupassen. Autoantennen ohne Vorverstärker werden aussterben. Radios werden alle Phantomspeisung aufbringen um das umzusetzen. Sendemasten werden neu gestellt, statt 100 Masten mit 100KW werden wir 1000 oder 10.000 Masten bekommen, die dann die Funklöcher ausleuchten. Und sowas geht nunmal nicht auf einen Schlag. Sowas muss ausreifen. Man kann auch nicht alles komplett aufbauen, testen, jedes Funkloch beseitigen um dann erst umzustellen. Da hat man 10 Jahre zu tun. Soviel Zeit ist da momentan eingeplant. Und diese Zeit wird es parallel betrieben und ausgereift.
Heute ist es noch sehr störanfällig und ich weigere mich auch, da was zu kaufen. Sollen andere testen. Nichts desdo trotz ist es nötig, auch Radio anzupassen.
PS: UKW-Radios sind nicht mit ein paar einfachen Bauteilen zu machen, weil sie FM benutzen. Diese Einfachradios funktionieren nur bei AM. Und AM haben wir praktisch nicht mehr. Ausser KW-Amateurfunk gibt es nichts mehr. MW-Radios die noch AM gesendet haben SIND schon abgeschaltet...und keiner hat es gemerkt(vor 5 Monaten).
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschlandfunk#Sendetechnik -
Re: Analog abschalten ist dumm
Autor: Spaghetticode 01.06.16 - 09:06
chefin schrieb:
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> Im Notfall wird es auch bei analog keinen Empfang mehr geben. Die heutigen
> Analogsender empfangen ihr Signal das sie senden digital über Glasfaser
> oder Breitbandleitungen. Sie haben auch keinen Notstrom mehr. Fällt also
> digital aus, können die auch nichts mehr senden, weil nichts mehr ankommt.
Wenn man nicht einen sehr ungünstigen Standort hat oder ein großflächiger Stromausfall/Störung besteht, kann man auch weiter entfernte UKW-Sender empfangen.
Hier müsste man bei DAB+ prüfen, ob man den Ausfall eines Senders durch andere, weiter entfernte, Sender kompensieren kann.
> Vieleicht kann man in den Sendeturm gehen, lokal ein Mic anschliessen und
> senden.
Dazu müsste aber der Fernsehturm eine Notstromversorgung haben, die im Ernstfall auch funktionieren muss. Und der Weg zum Fernsehturm dürfte nicht versperrt sein.
> Zumal es auch kaum noch jemanden gibt der diese Bauteile hat. Und in 10
> oder 20 Jahren sind auch die letzten Dioden und Kondensatoren aus der
> Bastelkiste verschwunden.
>
> PS: UKW-Radios sind nicht mit ein paar einfachen Bauteilen zu machen, weil
> sie FM benutzen. Diese Einfachradios funktionieren nur bei AM. Und AM haben
> wir praktisch nicht mehr. Ausser KW-Amateurfunk gibt es nichts mehr.
> MW-Radios die noch AM gesendet haben SIND schon abgeschaltet...und keiner
> hat es gemerkt(vor 5 Monaten).
Ich sehe kein Problem darin, dass Teile zum Basteln eines Radios nicht vorhanden sind. Es ist im Ernstfall sowieso meist keine Zeit und Kompetenz vorhanden, ein Radio zu basteln.
Deswegen ist es viel wichtiger, ein batteriebetriebenes Radio und ausreichend Batterien vorrätig zu haben. Mögliche, aber nicht ideale Lösungen sind Handy (wertvolle Batteriekapazität für Gespräche und Notrufe geht verloren) und Autoradio (steht draußen und kann von Hochwasser getroffen werden, wertvolle Batteriekapazität für Motorstart geht verloren). Erfreulicherweise gibts batteriebetriebene Radios nicht nur für UKW, sondern auch für DAB+.
> Nach 49 waren die ganzen neuen Radioprogramme nur mit neuen Radios zu
> empfangen. Und später musste nochmal nachgerüstet werden, weil anfangs das
> Frequenzband kleiner war. Dann allerdings war lange Ruhe, Radios konnten
> ausreifen.
Bei der Erweiterung des UKW-Frequenzbandes kann man mit den Altgeräten immer noch die bisherigen Sender hören. Nur die neuen Sender kann man nicht hören. Also sind die Altgeräte immer noch empfänglich für Katastrophenschutzinformationen.
Kritisch ist hier eigentlich nur die Abschaltung von Sendern, weil dadurch Empfangsgeräte funktionslos werden können und für Katastrophenschutzinformationen nicht mehr erreichbar sind. -
Re: Analog abschalten ist dumm
Autor: M.P. 01.06.16 - 10:22
Das ist ein Wettkampf mit ungleichen Mitteln:
Einen DAB+ Kanal/Transponder, der mit der Sendeleistung eines üblichen UKW-Haupt-Senders rausgebraten wird, wirst Du mit Stabantenne noch in einem Abstand empfangen können, bei dem aus dem UKW-Radio nur noch Rauschen kommt....
Wie es jetzt gemacht wird, ist aber wirklich dumm:
- Kleinen Lokalradios keinen günstigen Zugang bieten ( wahrscheinlich um den ÖRR zu schützen).
- Möglichst viele Sender auf einen Transponder, dazu bis zur Schmerzgrenze komprimieren.
- Sendeleistung reduzieren, in Perspektive auf eine später dichteres Sendernetz.
Dazu, daß Analog besser ist als Digital: Ich hoffe, Du überhebst Dich nicht an deinen tragbaren C-Netz Telefon ;-)

1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.06.16 10:23 durch M.P.. -
Re: Analog abschalten ist dumm
Autor: M.P. 01.06.16 - 11:07
chefin schrieb:
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> Und AM haben wir praktisch nicht mehr.
AM im Sinne von Amplitudenmodulation haben wir definitv noch im Rundfunk, sonst gäbe es UKW nur in Mono ....



