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Schade das es kein Tablet ist, sonst könnte das Ipad Pro einpacken

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  1. Schade das es kein Tablet ist, sonst könnte das Ipad Pro einpacken

    Autor: Nadja Neumann 30.09.15 - 22:34

    Aber auch so ist es interessant endlich mal den schnellsten arm Prozessor im Endkunden Bereich (also keine Serverchips wie der arm Opteron und co) in Aktion zu sehen.
    Aber das eigendliche Highlight des X1 ist die Grafiklösungen, denn in Sachen Hochleistungsgrafiklösungen zieht niemand mehr an Nvidia und AMD (weder Intel, Matrox noch PowerVR oder Via) vorbei und Radeon ähnliche Lösungen gibt es ja nicht für arm.
    Am liebsten würde ich den X1 allerdings in einem Shield Tablet 2 sehen, oder aber in einer Shield Portable 2, bzw einem Shield Phone mit echten Gamepad.

    Dann kann Sony seine PS Vita in die Retro Ecke verbannen

  2. Re: Schade das es kein Tablet ist, sonst könnte das Ipad Pro einpacken

    Autor: Mehmed 30.09.15 - 23:37

    Nö, der Apple A9X ist leistungsfähiger als der Tegra X1.
    Aus jeder Hinsicht. Da muss schon ein Tegra P1 oder X2 kommen um da mithalten zu können.

    Der A8 mit 4 GPU-Kernen kam ja schon nah an den K1 während der A8X ihn mit 8 GPU Kernen teilweise schlug.

    Nun hat der A9 aber 6 GPU Kerne einer neuen Generation die nochmal bis zu 60% Leistung bringt.
    Und der A9X wird höchstwahrscheinlich eine 12 Kern GPU kommen. Das sind dann 384 Shader.
    K1 hat 192, X1 256.

  3. Re: Schade das es kein Tablet ist, sonst könnte das Ipad Pro einpacken

    Autor: Nadja Neumann 30.09.15 - 23:57

    Mehmed schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nö, der Apple A9X ist leistungsfähiger als der Tegra X1.
    > Aus jeder Hinsicht. Da muss schon ein Tegra P1 oder X2 kommen um da
    > mithalten zu können.
    >
    > Der A8 mit 4 GPU-Kernen kam ja schon nah an den K1 während der A8X ihn mit
    > 8 GPU Kernen teilweise schlug.
    >
    > Nun hat der A9 aber 6 GPU Kerne einer neuen Generation die nochmal bis zu
    > 60% Leistung bringt.
    > Und der A9X wird höchstwahrscheinlich eine 12 Kern GPU kommen. Das sind
    > dann 384 Shader.
    > K1 hat 192, X1 256.

    Absolut falsch.
    Der A8 und der A8x haben gegen den X1 keine Chanche.
    Der A8X liegt in vielen Benchmarks zwar auf einem Level mit dem K1, aber da wurden einfach die Benchmarkprogramme auf Android und IOS getestet.
    Da aber IOS nunmal effizienter als Android ist, ist das kein fairer Test für die Hardware ansich gewesen, den die ist nunmal beim K1 stärker gewesen.
    Das gleiche Spiel haben wir nun mit dem X1.
    Der normale A9 hat erwartungsgemäß nicht den Hauch einer Chance, das muss er aber auch nicht, denn er ist für ein Smartphone gemacht, während der X1 für Settop Konsolen und Tabs ist,
    Der A9X hingegen liegt CPU technisch auf einem Niveau mit dem X1 (vllt ist der A9X minimal schneller), aber die Grafik des X1 ist was besser als die des A9X.
    Dieser Leistungsvorsprung ergibt nicht aus der Anzahl der GPU Kerne oder der Shadereinheiten, sondern rührt von der Leistungsfähigkeit der Maxwell gen 2 Mircoarchitektur her, da kann PowerVR einfach nicht mithalten und hat das deshalb mit mehr Shadern und co kompensiert.

    Aber auch hier werden beide Systeme unter den Betriebssystemen IOS und Android getestet, ein Test unter gleich effizienten Betriebssystemen würde aufzeigen, dass der X1 leicht bis moderat überlegen ist.

  4. Re: Schade das es kein Tablet ist, sonst könnte das Ipad Pro einpacken

    Autor: elidor 01.10.15 - 07:45

    Ok, das heißt wenn wir den X1 in Verbindung mit Android betrachten und den A9X in Verbindung mit iOS, dann ist die Verbindung aus A9X und iOS schneller?
    Gut, dann hat sich Apples Investition in effiziente Software ja gelohnt.

    Das Problem ist, dass es den X1 nicht mit iOS gibt und den A9X nicht mit Android. Den Nutzer interessiert eigentlich nur, wie viel Leistung ihm unterm Strich zur Verfügung steht. Ihm ist da egal, wie viel Leistung schon vom OS abgezwackt wurde.

    Und wenn (rein hypotetisch) eine nVidia Karte auf dem Blatt deutlich schneller ist, als enie AMD Karte, die Treiber für die nVidia aber so schlecht sind, dass im Endeffekt weniger Leistung, als bei der AMD beim Nutzer ankommt, dann ist die nVidia Karte untern Strich Leistungsschwächer, als die AMD. Pech.

  5. Re: Schade das es kein Tablet ist, sonst könnte das Ipad Pro einpacken

    Autor: HubertHans 01.10.15 - 08:16

    Nadja Neumann schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Aber auch so ist es interessant endlich mal den schnellsten arm Prozessor
    > im Endkunden Bereich (also keine Serverchips wie der arm Opteron und co) in
    > Aktion zu sehen.
    > Aber das eigendliche Highlight des X1 ist die Grafiklösungen, denn in
    > Sachen Hochleistungsgrafiklösungen zieht niemand mehr an Nvidia und AMD
    > (weder Intel, Matrox noch PowerVR oder Via) vorbei und Radeon ähnliche
    > Lösungen gibt es ja nicht für arm.
    > Am liebsten würde ich den X1 allerdings in einem Shield Tablet 2 sehen,
    > oder aber in einer Shield Portable 2, bzw einem Shield Phone mit echten
    > Gamepad.
    >
    > Dann kann Sony seine PS Vita in die Retro Ecke verbannen

    Intel nutzt PowerVR -_- Und Intel kommt scheinbar sehr gut an AMD und Nvidia vorbei... Man muss nicht immer der Schnellere sein. Intel war schon weit vorne weg bevor sie CPUs mit IGP angeboten hatten. Kannst dir also vorstellen, welche Marktstellung Intel aktuell hat.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.10.15 08:17 durch HubertHans.

  6. Re: Schade das es kein Tablet ist, sonst könnte das Ipad Pro einpacken

    Autor: Dwalinn 01.10.15 - 12:17

    +1

  7. Re: Schade das es kein Tablet ist, sonst könnte das Ipad Pro einpacken

    Autor: Nadja Neumann 01.10.15 - 14:17

    HubertHans schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Intel nutzt PowerVR -_- Und Intel kommt scheinbar sehr gut an AMD und
    > Nvidia vorbei... Man muss nicht immer der Schnellere sein. Intel war schon
    > weit vorne weg bevor sie CPUs mit IGP angeboten hatten. Kannst dir also
    > vorstellen, welche Marktstellung Intel aktuell hat.

    Es geht mir hier ausschließlich um die Grafiklösungen, nicht um den CPUs wo Intel selbstverständlich vorne ist und den Markt klar anführt.
    Und hier blende ich die IGPs aus, die nur wegen den Prozessor angeschafft wurden und praktisch immer deaktiviert sind, sowie nur als Strospargrafiklösung in einem Laptop mit zusätzlicher dedizierter Grafiklösung fungieren.
    Dann ergibt sich das Bild, dass Nvidia den Grafiklösungsmarkt in Sachen verkäufen anführt, Intel folgt (denn es gibt viele, die brauchen keine dedizierte Grafiklösung) und dann AMD kommt.

    Betrachtet man es aber Leistungstechnisch, so liegen Nvidia und AMD (dediziert) mit ihren Grafiklösungen so weit vorne, dass wohl niemand mehr vorbeizieht.

    elidor schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ok, das heißt wenn wir den X1 in Verbindung mit Android betrachten und den
    > A9X in Verbindung mit iOS, dann ist die Verbindung aus A9X und iOS
    > schneller?
    > Gut, dann hat sich Apples Investition in effiziente Software ja gelohnt.
    >
    > Das Problem ist, dass es den X1 nicht mit iOS gibt und den A9X nicht mit
    > Android. Den Nutzer interessiert eigentlich nur, wie viel Leistung ihm
    > unterm Strich zur Verfügung steht. Ihm ist da egal, wie viel Leistung schon
    > vom OS abgezwackt wurde.

    Aber man könnte den X1 sehr wohl mit einem effizienteren Betriebsystem als Android testen, beispielsweise einer Testplattform auf Basis eines anderen arm Linux ohne diese Dalvik/Art VM Geschichte.
    Dann wäre der reine Vergleich der Hardware fairer



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.10.15 14:24 durch Nadja Neumann.

  8. Re: Schade das es kein Tablet ist, sonst könnte das Ipad Pro einpacken

    Autor: Anonymer Nutzer 01.10.15 - 23:31

    elidor schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ok, das heißt wenn wir den X1 in Verbindung mit Android betrachten und den
    > A9X in Verbindung mit iOS, dann ist die Verbindung aus A9X und iOS
    > schneller?
    > Gut, dann hat sich Apples Investition in effiziente Software ja gelohnt.
    >
    > Das Problem ist, dass es den X1 nicht mit iOS gibt und den A9X nicht mit
    > Android. Den Nutzer interessiert eigentlich nur, wie viel Leistung ihm
    > unterm Strich zur Verfügung steht. Ihm ist da egal, wie viel Leistung schon
    > vom OS abgezwackt wurde.

    Für den A9X gibt es bisher keine offiziellen Benchmark Ergebnisse. Lediglich einen Geekbench-Leak und demnach wäre der A9X im Single-Core Test vorne,im Multi-Core Test wiederum hinten. Apples Software ist offensichtlich sogar so effizient,dass man im iPad Pro lediglich 4GB RAM und einen separaten Effizienz Prozessor http://infocenter.arm.com/help/index.jsp?topic=/com.arm.doc.ddi0337e/Cihcffda.html vorfindet.

    Übrigens eigenen sich solche I/O-Prozessoren (durch NVIC und ISR) auch super um beispielsweise bei Benchmarks zu schummeln. Das soll angeblich auch bei Dieselmotoren funktionieren.

  9. Re: Schade das es kein Tablet ist, sonst könnte das Ipad Pro einpacken

    Autor: Little_Green_Bot 02.10.15 - 02:50

    Nadja Neumann schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Aber man könnte den X1 sehr wohl mit einem effizienteren Betriebsystem als
    > Android testen, beispielsweise einer Testplattform auf Basis eines anderen
    > arm Linux ohne diese Dalvik/Art VM Geschichte.
    > Dann wäre der reine Vergleich der Hardware fairer

    Und selbst unter dem gleichen OS sind Benchmarks schwierig. Die Geräte drosseln die Taktzahl in Abhängigkeit von der Wärme-Entwicklung unterschiedlich. Deshalb wären auch noch Kühlung und Umgebungs-Temperatur zu normieren, um sinnvoll vergleichen zu können.

    Real existierende Mobil-Geräte zu vergleichen, ist also ein Alptraum. Vielleicht können sich die SoC-Hersteller irgend wann auf normierte Testmethoden einigen. Das wäre schön.

    Um auf Deinen Thread-Titel einzugehen: Schau Dir das Pixel C von Google an. Das hat einen Nvidia X1, und kommt als iPad Pro Herausforderer in Frage.

    Einigkeit und Recht und Freiheit für das deutsche Vaterland!

  10. Re: Schade das es kein Tablet ist, sonst könnte das Ipad Pro einpacken

    Autor: Trollversteher 12.10.15 - 12:25

    >Für den A9X gibt es bisher keine offiziellen Benchmark Ergebnisse. Lediglich einen Geekbench-Leak und demnach wäre der A9X im Single-Core Test vorne,im Multi-Core Test wiederum hinten. Apples Software ist offensichtlich sogar so effizient,dass man im iPad Pro lediglich 4GB RAM und einen separaten Effizienz Prozessor vorfindet.

    Wie wär's mit einem Link, der diese Behauptung untermauert? Ich meine, Dein Link auf die ARM Seite über Cortex M3 sagt irgendwie nur weing über dessen VErwendung im A9X aus?

    >Übrigens eigenen sich solche I/O-Prozessoren (durch NVIC und ISR) auch super um beispielsweise bei Benchmarks zu schummeln. Das soll angeblich auch bei Dieselmotoren funktionieren.

    Auch zu dieser Behauptung hätte ich gerne mal ein paar seriöse Quellen gesehen..

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