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Elektro für die deutschen Hersteller erst in acht Jahren!

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  1. Elektro für die deutschen Hersteller erst in acht Jahren!

    Autor: Konstantin/t1000 22.03.17 - 11:31

    Das die deutschen Automobilhersteller das Thema in 8 Jahren ernst nehmen ist ein Witz. Tesla baut schon seit einer geraumer Zeit gute Elektroautos und dieses Jahr wird ein Modell Folgen für 35000 ¤ ca. Wo ist Tesla in 8 Jahren? In acht Jahren kann soviel passieren das Tesla eine Innovation raushaut die alles verändert, und ihn letztendlich zum Marktführer macht.

  2. Re: Elektro für die deutschen Hersteller erst in acht Jahren!

    Autor: HerrTaschenbier 22.03.17 - 11:50

    Klingt für mich eher logisch.
    Tesla hat technisch keinen Vorsprung. In den nächsten 8 Jahren werden Benziner in der realität noch deutlich relevanter sein als elektro Fahrzeuge.
    Ich würde auch noch nicht unbedingt wetten das Akkus die Zukunft sind. Eigentlich ist das nur so mittel geeignet um die Anforderungen an ein Auto zu erfüllen.
    Ich glaube die deutschen Autohersteller machen das eigentlich ganz clever.

    Tesla hingegen bedient einen sehr schmalen Markt. Ich kann mir durchaus vorstellen das der Autobesitz deutlich an relevanz verliert. Gerade diese mittelpreisigen Teslas haben könnten bald Ihren Markt verlieren. Entweder klein und Billig oder richtig Teuer (Muscle Cars, dann auch bitte mit Verbrenner und viel Krach). Dann sind Mercedes und BMW mit DriveNow und co schon auf dem interessanteren Weg.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 22.03.17 11:51 durch HerrTaschenbier.

  3. Re: Elektro für die deutschen Hersteller erst in acht Jahren!

    Autor: PiranhA 22.03.17 - 11:55

    Konstantin/t1000 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > und dieses Jahr wird ein Modell Folgen für 35000 ¤ ca.

    Wahrscheinlicher ist 2018 bis 2019, falls man noch nicht reserviert hat und hier wird der Preis eher bei 41-42k los gehen. Der durchschnittliche Verkaufspreis soll laut Musk auch bei 42k Dollar (ohne Steuern) liegen. Also rund 50k Euro in Deutschland.

    Mal ganz davon abgesehen, dass eine Reihe voll elektrischer Fahrzeuge von deutschen Herstellern auch 2018 bis 2020 erscheinen werden.

  4. Re: Elektro für die deutschen Hersteller erst in acht Jahren!

    Autor: beatngu13 22.03.17 - 11:58

    Die deutschen Hersteller nehmen Elektromobilität ernst. Die ersten Modelle befinden sich bereits seit längerem in Serienproduktion und nach wie vor wird fleißig geforscht. Reine Elektrofahrzeuge wie bei Tesla lohnen sich einfach noch nicht. Tesla macht ja auch jedes Jahr ordentlich Verlust. Und zum Absatz: Weltweit wurden 2016 etwa lediglich 76.000 Fahrzeuge verkauft – bei BMW waren es über 2.000.000. Wenn die Zeit kommt, sind BMW & Co. bereit.

  5. Re: Elektro für die deutschen Hersteller erst in acht Jahren!

    Autor: wasabi 22.03.17 - 11:58

    > Das die deutschen Automobilhersteller das Thema in 8 Jahren ernst nehmen
    > ist ein Witz.
    Warum? Die einzige wirklich entscheidene Frage, wo Tesla tatsächlich im Vorteil ist: Wo sollen die ganzen Akkus herkommen. Ansonsten weiß ich nicht, was jetzt dagegen spricht, dass VW den id 2020 auf den Markt bringt. Und andere Autos aus dem VW-Konzern folgen, da VW ja da eben nichts spezielles für eine Kleinserie zusammengebastelt hat, sondern mit dem MEB eine Plattform entwickelt hat.

    > Tesla baut schon seit einer geraumer Zeit gute Elektroautos
    "Geraumer Zeit" ist etwas übertrieben. Es geht hier um Autos, nicht um Smartphones. Da sind die Zeitspannen und Produktzyklen dann doch etwas anders.

    > und dieses Jahr wird ein Modell Folgen für 35000 ¤
    VW und BMW hatten schon 2013 Elektroautos für 35000 ¤. Jaja, da wirst du jetzt lachen und sagen "HAha, das ist doch kein Elektroauto, sondern ein Witz!" Doch, es sind funktionierende Elektroautos. Ja, die Reichweite ist Gering. Aber 2013 hätte auch Tesla noch kein Auto mit 60kWh-Akku für 35000 ¤ auf den Markt bringen können. Sie gehen aber den umgekehrten Weg und sind mit einem teuren Auto mit großem Akku gestartet und bieten bal auch günstigere Autos an. Die dann aber auch eine geringere Reichweite haben als die teuren. Bei den anderen Herstellern dagegen steigen die Reichweiten.

    > ca. Wo ist Tesla in 8 Jahren?
    Mal sehen, ich bin gespannt.

    > In acht Jahren kann soviel passieren das Tesla eine Innovation
    > raushaut die alles verändert, und ihn letztendlich zum Marktführer macht.
    Welche Innovation soll das sein? Und warum soll die nicht auch von anderen kommen? Tesla kocht auch nur mit Wasser.

    Als Audi und Porsche ihre Messetudien mit 500km Reichweite gezeigt haben und sagten, dass sie in ein paar Jahren auf den markt kommen sagten manche Tesla-Fanboys "Haha, bei Tesla gibt es das jetzt schon, und in ein paar Jahren sind die schon bei 1000km". Dämlicher Kommentar. Als wenn das Model S wegen total überlegener Technologie drei mal soweit kommt wie ein eGolf. Stattdessen ist da zunächst mal einfach eine entsprechend große Batterie drin. Dass sie da jetzt in den letzten Jahren erst 85kWh, dann 90kWh und jetzt 100kWh rauskitzeln, heißt nicht, dass das so weiter geht. Elon Musik hat letztens bei Twitter geschrieben, das man keine Pläne hat, bei Model S und X über 100kWh zu gehen.

    Letztlich entscheiden die Kunden. Auch wenn das Model 3 auf den Markt kommt, so wird das für viele Menschen a) immer noch zuviel Geld sein und b) immer noch zu unpraktisch sein. Vor allem wenn man keine Möglichkeit hat, zuhause zu laden. Daher werden mittelfristig die meisten noch Verbrenner kaufen. Ich sehe daher kein großes Problem darin, dass die deutschen Hersteller später mit Elektroautos kommen. Die Vergleiche mit Kodak und Nokia halte ich für unpassend. Wenn überhaupt sehe ich da eher eine Gefahr von den Chinesen als von Tesla.

  6. Re: Elektro für die deutschen Hersteller erst in acht Jahren!

    Autor: pumok 22.03.17 - 12:02

    HerrTaschenbier schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Tesla hat technisch keinen Vorsprung.

    Immer wieder die selben Behauptungen zu diesem Thema. Wenn Tesla keinen technischen Vorsprung hat, wo sind dann die Alternativen?

  7. Re: Elektro für die deutschen Hersteller erst in acht Jahren!

    Autor: Konstantin/t1000 22.03.17 - 12:07

    Tesla hat Vorsprung allein schon wenn man kuckt was in Kalifornien abgeht und wie das in Deutschland läuft das sagt schon alles......



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 22.03.17 12:08 durch Konstantin/t1000.

  8. Re: Elektro für die deutschen Hersteller erst in acht Jahren!

    Autor: HectorFratzenbuch 22.03.17 - 12:08

    Ich weiß ja nicht, von welchem Deutschland du schreibst, aber in dem Deutschland in dem ich lebe, fahre ich regelmäßig mit deutschen Elektroautos... z.B. BMW i3. Da hatte ich auch noch nie Probleme mit der Reichweite.
    Kaufen würde ich eh kein Auto, egal ob Elektro oder Verbrenner, da ich es in der Stadt als massiv asozial ansehe, wenn die Leute ihre exklusiv genutzten Blechkisten an den Straßenrand stellen.
    Von daher: Wen interessieren die Verkaufspreise? Wen interessiert die Reichweite jenseits der 150km? Antwort: Leute von Gestern, Landbewohner (die Masse lebt im städischen Bereich) und evtl noch Firmen.
    Die eine "Innovation", die eine große Veränderung mit sich bringen wird und den Markt durcheinander wirbelt heißt "autonomes fahren", denn damit wird auch die Parkplatzfrage gelöst, neben der noch einfacher machbaren gemeinsamen Nutzung. Und bei dem Thema ist z.B. Tesla zwar laut, aber BMW, Daimler und Co sind technisch schon deutlich weiter als Tesla, nur dass sie die Technik noch nicht in dem Maß auf ihre Kunden los lassen, wie Tesla das macht, weil es einfach noch nicht "gut genug" ist.

    Harry

  9. Re: Elektro für die deutschen Hersteller erst in acht Jahren!

    Autor: Trollversteher 22.03.17 - 12:08

    >Das die deutschen Automobilhersteller das Thema in 8 Jahren ernst nehmen ist ein Witz.

    Wer behauptet denn sowas?

    >Tesla baut schon seit einer geraumer Zeit gute Elektroautos und dieses Jahr wird ein Modell Folgen für 35000 ¤ ca.

    BMW baut auch schon längst Elektroautos, und sogar ab 25.000¤, während Modell 3 noch gar nicht auf dem Markt ist, Tesla derzeit erst mal die Finanzierung der Massenproduktion klären muss, und es hier in Deutschland vermutlich um die 40.000¤ kosten wird. Also wo ist das Problem?

    >Wo ist Tesla in 8 Jahren? In acht Jahren kann soviel passieren das Tesla eine Innovation raushaut die alles verändert, und ihn letztendlich zum Marktführer macht.

    Kann kann kann - Tesla muss jetzt erst mal beweisen, dass sie sich auch im Massenmarkt behaupten können - das ist eine *ganz* andere Herausforderung, als teure Edelspielzeuge in Kleinauflage zu fertigen. In 8 Jahren sind auch alle anderen weiter als jetzt.

  10. Re: Elektro für die deutschen Hersteller erst in acht Jahren!

    Autor: Trollversteher 22.03.17 - 12:10

    >Tesla hat Vorsprung allein schon wenn man kuckt was in Kalifornien abgeht und wie das in Deutschland läuft das sagt schon alles......

    Was ist das denn bitte für ein Argument?!? "Tesla hat Vorsprung wenn man kuckt was in Kalifornien abgeht"??? Ja was geht denn da ab, was in Europa nicht abgeht?

  11. Re: Elektro für die deutschen Hersteller erst in acht Jahren!

    Autor: Konstantin/t1000 22.03.17 - 12:29

    Du hast nichts verstanden so wie die meisten Deutschen...... wir sind die Exportweltmeister von Technologien aber nicht von Dienstleistungen und die machen 83% mittlerweile aus,,,, noch Fragen..... und wo sind die Mint Eliten... :-):-):-):-):-):-)



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 22.03.17 12:31 durch Konstantin/t1000.

  12. Re: Elektro für die deutschen Hersteller erst in acht Jahren!

    Autor: Jossele 22.03.17 - 12:42

    HectorFratzenbuch schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Die eine "Innovation", die eine große Veränderung mit sich bringen wird und
    > den Markt durcheinander wirbelt heißt "autonomes fahren", denn damit wird
    > auch die Parkplatzfrage gelöst, neben der noch einfacher machbaren
    > gemeinsamen Nutzung. Und bei dem Thema ist z.B. Tesla zwar laut, aber BMW,
    > Daimler und Co sind technisch schon deutlich weiter als Tesla,
    >

    Da würden mich Details dazu interessieren, gib's dazu irgendwelche Quellen?

    Privatsphäre ist normal. Überwachung ist verdächtig.

  13. Re: Elektro für die deutschen Hersteller erst in acht Jahren!

    Autor: Berner Rösti 22.03.17 - 13:25

    Trollversteher schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > >Tesla hat Vorsprung allein schon wenn man kuckt was in Kalifornien abgeht
    > und wie das in Deutschland läuft das sagt schon alles......
    >
    > Was ist das denn bitte für ein Argument?!? "Tesla hat Vorsprung wenn man
    > kuckt was in Kalifornien abgeht"??? Ja was geht denn da ab, was in Europa
    > nicht abgeht?

    Trumpspeak.

    Seht nur, was gestern in Schweden passiert ist...

  14. Re: Elektro für die deutschen Hersteller erst in acht Jahren!

    Autor: Berner Rösti 22.03.17 - 13:32

    pumok schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > HerrTaschenbier schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Tesla hat technisch keinen Vorsprung.
    >
    > Immer wieder die selben Behauptungen zu diesem Thema. Wenn Tesla keinen
    > technischen Vorsprung hat, wo sind dann die Alternativen?

    Weil die für ein Elektroauto benötigte Technik trivial und seit Jahrzehnten vorhanden ist.
    Es fehlt nach wie vor der hochdichte Energiespeicher. Einfach nur eine dreiviertel Tonne Akku in ein Auto zu bauen, ist kein "technischer Vorsprung", sondern zeigt letztlich nur, wo nach wie vor die Grenzen sind.

    Tesla lebt derzeit von einem aggressiven Marketing und dem darauf basierenden Hype innerhalb eines Nischenmarkts. Aber auch das hat nichts mit "technischem Vorsprung" zu tun.

  15. Re: Elektro für die deutschen Hersteller erst in acht Jahren!

    Autor: Dwalinn 22.03.17 - 13:46

    pumok schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > HerrTaschenbier schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Tesla hat technisch keinen Vorsprung.
    >
    > Immer wieder die selben Behauptungen zu diesem Thema. Wenn Tesla keinen
    > technischen Vorsprung hat, wo sind dann die Alternativen?

    Wenn BMW keinen technischen Vorsprung hat wo ist Teslas alternative zum i3?

  16. Re: Elektro für die deutschen Hersteller erst in acht Jahren!

    Autor: Dwalinn 22.03.17 - 13:55

    Konstantin/t1000 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Du hast nichts verstanden so wie die meisten Deutschen...... wir sind die
    > Exportweltmeister von Technologien aber nicht von Dienstleistungen und die
    > machen 83% mittlerweile aus,,,, noch Fragen..... und wo sind die Mint
    > Eliten... :-):-):-):-):-):-)

    Wenn wir exportweltmeister nur mit Technologien sind (okay mittlerweile eher Platz 2-3) obwohl die nur 17% (von irgendetwas) ausmachen dann scheint es ja kein Problem zu geben.

    Das hat nichts mit verstehen zu tun du "laberst" nur wirres zeug.
    Versuche doch mal stichhaltige Punkte zu bringen damit man das nachvollziehen kann.

  17. Re: Elektro für die deutschen Hersteller erst in acht Jahren!

    Autor: Peter(TOO) 24.03.17 - 01:28

    > In acht Jahren kann soviel passieren das Tesla eine Innovation
    > raushaut die alles verändert, und ihn letztendlich zum Marktführer macht.
    Ein entsprechende Innovation ist eigentlich nur bei den Akkus zu erwarten und diese wird eher nicht von Tesla kommen.

    Das autonome Fahren hat Tesla nicht exklusiv, da arbeiten Weltweit eine Menge Leute daran. Hier wird aber ein Durchbruch eher durch effizient integrierbare Neuronale-Netze oder handhabbare Quanten-Computer kommen. Das ist auch weniger etwas von Tesla.

    Bei der effizienten und kostengünstigen Fabrikation hat die traditionelle Automobilindustrie die Nase vorne, da kann Tesla noch lernen. Aber auch Tesla kann nicht wirklich unter dem Material-Wert herstellen.

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