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Plugin Hybride
Autor: Kabelsalat 22.03.17 - 11:01
Ich frage mich immer wer sowas kauft? Das ist doch nichts Halbes und nichts Ganzes.
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Re: Plugin Hybride
Autor: JackIsBlack 22.03.17 - 11:04
Deutlich praktischer als reine Elektrofahrzeuge. Man hat einfach keine Reichweitenprobleme mehr.
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Re: Plugin Hybride
Autor: NIKB 22.03.17 - 11:07
Kabelsalat schrieb:
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> Ich frage mich immer wer sowas kauft? Das ist doch nichts Halbes und nichts
> Ganzes.
Keine Ahnung...auf jeden Fall keine Leute die Autos nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten kaufen. -
Re: Plugin Hybride
Autor: Dwalinn 22.03.17 - 11:17
Also meine Arbeitsstrecke würde ich locker rein Elektrisch fahren können. Würde mir aber kein eCar kaufen da ich dann für jeden Urlaub einen Mietwagen bräuchte ( werde sicherlich nicht alle 150km nach einer Stromtankstelle suchen die das Auto in unter 1 Stunde landen kann)
Ich bleibe beim Benziner, der jetzige macht es noch locker 5 Jahre (eher mehr) und dann wird es wieder einen Benziner für 10-15 Jahre geben.... und wenn dann ein neues Auto ansteht werde ich sicherlich mit vergnügen zu einen Akku eCar greifen. -
Re: Plugin Hybride
Autor: KingTobi 22.03.17 - 11:22
Dwalinn schrieb:
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> Also meine Arbeitsstrecke würde ich locker rein Elektrisch fahren können.
> Würde mir aber kein eCar kaufen da ich dann für jeden Urlaub einen
> Mietwagen bräuchte ( werde sicherlich nicht alle 150km nach einer
> Stromtankstelle suchen die das Auto in unter 1 Stunde landen kann)
Ja aber was ist daran schlimm sich für einen Urlaub einen Mietwagen zu holen? Bei vielen Autos ist doch kostenlos für 2 Wochen im Jahr ein Mietwagen mit bei. Zum Beispiel beim Leaf ist für 3 Jahre jedes Jahr für 2 Wochen ein kostenloser Qashqai drin.
Kabelsalat schrieb:
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>Ich frage mich immer wer sowas kauft? Das ist doch nichts Halbes und nichts Ganzes.
Ich bin auch kein Fan vom Plugin Hybrid, aber besser 80 % elekrtisch fahren, als gar nichts. Bei meiner Frau würde so ein Passat GTE 95% der strecken elektrisch zurücklegen können, da die längste Alltagsstrecke gerade mal hin und zurück 36km sind. -
Re: Plugin Hybride
Autor: Dieselmeister 22.03.17 - 11:25
Du wirst lachen, ich habe mir echt überlegt einen Plugin-Hybrid von BMW zu leasen. Allerdings gibt es den für das Model nicht mehr. Es gab aber mal einen.
Ist es also ein Diesel geworden. Vielleicht beim nächsten mal oder es wird dann ein Audi, sofern das Modell, welches ich haben möchte, dann auch schon auf dem Markt ist. -
Re: Plugin Hybride
Autor: wasabi 22.03.17 - 11:26
> Ich frage mich immer wer sowas kauft? Das ist doch nichts Halbes und nichts
> Ganzes.
Man kann auch sagen: Es sind praktischerweise zwei Autos in einem. Fakt ist, dass die meisten Autofahrten nur sehr kurz. Und sehr viele Menschen würden wohl auch zugeben, dass sie viel Kurzstrecke fahren würden. Gleichzeitig aber sagen sie: Ich will mit dem Auto aber auch mal längere Strecken fahren können. Zwei Autos aber können und wollen sich viele nicht leisten.
So wirklich interessant sind Elektroautos eigentlich aktuell nur für Leute, die über Nacht ihr Auto zuhause laden können. Aber auch von denen werden die meisten so schnell noch nicht auf ein Elektroauto umsteigen, weil man bei längeren Fahrten eingeschränkt und unflexibler sind.
Mit einem PlugIn-Hybrid, der so 30km elektrische Reichweite hat, könnten Sie aber schon viel elektrisch fahren, ohne irgendwelche Einschränkungen zu haben. Meine Eltern sind da so ein Beispiel, und ich glaube die sind keine Ausnahme. Leben in einer Mittelgroßen Stadt, haben Haus und Garage. Während ich mitten in der Großstatd gar kein Auto brauche und vermisse (ist nur Stressig, stattdessen ist der ÖPNV super ausgebaut bzw. erreicht man vieles auch zu Fuß oder mit dem Rad), fahren die auch Kurze Strecken mit dem Auto. Die fahren jetzt einen Benziner Golf. Ich denke mit einem Golf GTE könnten könnten die überwiegend elektrisch fahren und der Verbrenner würde nur ein mal pro Monat anspringen.
Es gibt sehr viele Menschen, die täglich nur 10km (oder gar weniger) mit dem Auto zur Arbeit fahren. Die könnten das mit einem PHEV also komplett elektrisch erledigen. Genauso wie eben viele mit dem Auto einkaufen fahren - nur ein paar Kilometer.
Wenn mir mal vom Preis absehen ermöglichen es PHEVs einen massiven Anstieg der elektrisch gefahrenen Kilometer in Deutschland (und darum sollte es eigentlich gehen, und nicht um die Anzahl der zugelassenen rein elektrisch betriebenen Autos) ohne das die Nutzer Einschränkungen haben. Bei längeren Strecken könnte man zumindest sauber durch die Stadt fahren, und erst beim verlassen auf der Autobahn muss der Verbrenner ran. Der Golf GTE bietet übrigens einen Fahrmodus, bei dem der Akku vom Verbrenner geladen wird. Wenn es in Zukunft (oder gibt es das nicht jetzt schon irgendwo?) in manchen Städten keine Verbrenner mehr erlaubt sind, kann man dann beim Ortseingang auf elektrisch umschalten.
Viele die sich jetzt ein neues Auto kaufen denken sich: "Ich finde ja Elektroautos schon gut, aber ich kauf mir erst eins, wenn die meinen Verbrenner komplett ersetzen können". Mit einem PHEV kann man sich aber jetzt schon ein Auto kaufen, was keine praktischen Einschränkungen gegenüber dem reinen Verbrenner verlangt, aber mit dem man möglicherweise gar überwiegend elektrisch unterwegs ist.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 22.03.17 11:35 durch wasabi. -
Re: Plugin Hybride
Autor: Dieselmeister 22.03.17 - 11:28
KingTobi schrieb:
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> Ja aber was ist daran schlimm sich für einen Urlaub einen Mietwagen zu
> holen? Bei vielen Autos ist doch kostenlos für 2 Wochen im Jahr ein
> Mietwagen mit bei. Zum Beispiel beim Leaf ist für 3 Jahre jedes Jahr für 2
> Wochen ein kostenloser Qashqai drin.
Ein einfacher Sicherheitsaspekt. Die Leute empfehlen immer ein Auto für den Urlaub zu mieten. Ganz toll. Jedes Auto fährt sich anders und daran muss man sich erstmal gewöhnen. Das gepaart mit dem Urlaubsstress erhöht garantiert die Wahrscheinlichkeit für einen Unfall.
Und komm mir nicht damit, dass man sich nicht an ein anderes Auto gewöhnen müsste. -
Re: Plugin Hybride
Autor: KingTobi 22.03.17 - 11:45
Dieselmeister schrieb:
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> KingTobi schrieb:
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> -----
> > Ja aber was ist daran schlimm sich für einen Urlaub einen Mietwagen zu
> > holen? Bei vielen Autos ist doch kostenlos für 2 Wochen im Jahr ein
> > Mietwagen mit bei. Zum Beispiel beim Leaf ist für 3 Jahre jedes Jahr für
> 2
> > Wochen ein kostenloser Qashqai drin.
>
> Ein einfacher Sicherheitsaspekt. Die Leute empfehlen immer ein Auto für den
> Urlaub zu mieten. Ganz toll. Jedes Auto fährt sich anders und daran muss
> man sich erstmal gewöhnen. Das gepaart mit dem Urlaubsstress erhöht
> garantiert die Wahrscheinlichkeit für einen Unfall.
>
> Und komm mir nicht damit, dass man sich nicht an ein anderes Auto gewöhnen
> müsste.
Natürlich muss auch ich mich an ein anderes Auto gewöhnen. Finde ich besonders schlimm beim Rückwärtsfahren in der Nacht. Oder wenn ich plötzlich einen Anhänger dran habe der breiter ist als das Auto.
Aber jeder reagiert da eh anders. Ich kenne auch genug Personen welche ähnlich denken. Dann natürlich immer die Angst vor der Rückgabe und ein neuer Kratzer ist da, und und und.
Für mich ist es schöner, 50 Wochen im Jahr die Ruhe zu genießen und das Geld zu sparen. Die 2 Wochen im Jahr mit einem Verbrenner halte ich aus. -
Re: Plugin Hybride
Autor: PiranhA 22.03.17 - 11:51
Kabelsalat schrieb:
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> Ich frage mich immer wer sowas kauft? Das ist doch nichts Halbes und nichts
> Ganzes.
Der Hybrid kombiniert halt nicht nur die Nachteile von beiden Welten, sondern auch deren Vorteile. Gerade wer daheim laden kann und die meisten Strecken elektrisch zurücklegen kann, hat eher Vorteile. -
Re: Plugin Hybride
Autor: dEEkAy 22.03.17 - 12:23
Kabelsalat schrieb:
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> Ich frage mich immer wer sowas kauft? Das ist doch nichts Halbes und nichts
> Ganzes.
Ich würde sagen, es ist das beste aus beiden Welten.
Mit einem Hybrid der 30 - 50 km Reichweite hat, könnte meine Frau beispielsweise 2 Tage elektrisch Pendeln und den Rest der Zeit steht das Auto eben in der Tiefgarage und wird geladen. Alle Wege die wir hier in der Stadt erledigen müssten, könnten wir rein elektrisch machen.
Wenn wir dann aber doch mal weiter weg fahren müssen/wollen, braucht's kein extra Mietwagen. (Freunde besuchen, Kurzurlaub, geschäftlich weiter etc).
Ich persönlich mag eAutos ja sehr, allerdings sind sie mir noch zu teuer und die Reichweite ist gemessen an dem Szenario, doch mal weiter weg fahren zu KÖNNEN, einfach zu gering bzw. das Laden dauert zu lange um es unterwegs zu machen. -
Re: Plugin Hybride
Autor: Berner Rösti 22.03.17 - 13:22
KingTobi schrieb:
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> Dwalinn schrieb:
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> Ja aber was ist daran schlimm sich für einen Urlaub einen Mietwagen zu
> holen?
Warum sollte ich mit einem gemieteten Auto in den Urlaub fahren? Für das Geld kann ich dann auch fliegen und mir ggf. vor Ort für schmales Geld einen kleinen Wagen mieten.
Urlaub mit dem eigenen Wagen wird in erster Linie aus Kostengründen gemacht.
> Bei vielen Autos ist doch kostenlos für 2 Wochen im Jahr ein Mietwagen mit bei.
> Zum Beispiel beim Leaf ist für 3 Jahre jedes Jahr für 2 Wochen ein kostenloser
> Qashqai drin.
Da siehst du mal, wie verzweifelt die Hersteller sind. ;) -
Re: Plugin Hybride
Autor: Berner Rösti 22.03.17 - 13:38
Kabelsalat schrieb:
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> Ich frage mich immer wer sowas kauft? Das ist doch nichts Halbes und nichts
> Ganzes.
Wieso? Es kombiniert einfach die derzeit besten Möglichkeiten: Elektroantrieb für die Kurzstrecke und Verbrenner für die Langstrecke.
Nachteile sehe ich auch keine. Ob ich nun einen großen, schweren und teuren Akku einbaue, der solche Reichweiten ermöglicht, oder einen Verbrennungsmotor, nimmt sich am Ende nicht viel. Im Gegenteil: Den Tank kann man in wenigen Minuten an jeder Tankstelle voll machen, beim Akku gibt es derzeit eben noch das Problem mit der Ladezeit und der Verfügbarkeit.
Insofern hat man eigentlich nur Vorteile. -
Re: Plugin Hybride
Autor: Dwalinn 22.03.17 - 14:18
KingTobi schrieb:
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> Dwalinn schrieb:
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> > Also meine Arbeitsstrecke würde ich locker rein Elektrisch fahren
> können.
> > Würde mir aber kein eCar kaufen da ich dann für jeden Urlaub einen
> > Mietwagen bräuchte ( werde sicherlich nicht alle 150km nach einer
> > Stromtankstelle suchen die das Auto in unter 1 Stunde landen kann)
>
> Ja aber was ist daran schlimm sich für einen Urlaub einen Mietwagen zu
> holen? Bei vielen Autos ist doch kostenlos für 2 Wochen im Jahr ein
> Mietwagen mit bei. Zum Beispiel beim Leaf ist für 3 Jahre jedes Jahr für 2
> Wochen ein kostenloser Qashqai drin.
Das es einen Kostenlosen Mietwagen gibt wusste ich nicht.
Allerdings fahre ich neben Den normalen Urlaub auch mal am Wochenende etwas weiter weg.... besonders gerne Auf Open Airs wodurch Zug/Flugzeug auch nicht wirklich in frage kommen.
Das Problem ist ja auch das ich jedesmal das Auto irgendwie abholen und wieder hinbringen müsste, in der Stadt wäre das egal auf dem Land ist das eine Zumutung.
Wie hier auch geschrieben wurde ist ein neues Auto immer eine Gewöhnung, klar kann ich damit fahren aber es ist nicht so schön wie mit dem eigenen Auto... Das geht soweit das es mich sogar stört mit dem Typgleichen Fahrzeug meiner Mutter zu fahren.... Lenkung, Kupplung, Bremse alles kaum vergleichbar. -
Re: Plugin Hybride
Autor: KingTobi 22.03.17 - 14:34
Berner Rösti schrieb:
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> Nachteile sehe ich auch keine. Ob ich nun einen großen, schweren und teuren
> Akku einbaue, der solche Reichweiten ermöglicht, oder einen
> Verbrennungsmotor, nimmt sich am Ende nicht viel. Im Gegenteil: Den Tank
> kann man in wenigen Minuten an jeder Tankstelle voll machen, beim Akku gibt
> es derzeit eben noch das Problem mit der Ladezeit und der Verfügbarkeit.
>
> Insofern hat man eigentlich nur Vorteile.
Außer natürlich das Du alle Verbrenner Technik immer noch im Auto hast. Die ganze Wartung und Reparaturen (Auspuff etc) bleibt natürlich so erhalten. -
Re: Plugin Hybride
Autor: Berner Rösti 22.03.17 - 14:46
KingTobi schrieb:
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> Berner Rösti schrieb:
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> > Nachteile sehe ich auch keine. Ob ich nun einen großen, schweren und
> teuren
> > Akku einbaue, der solche Reichweiten ermöglicht, oder einen
> > Verbrennungsmotor, nimmt sich am Ende nicht viel. Im Gegenteil: Den Tank
> > kann man in wenigen Minuten an jeder Tankstelle voll machen, beim Akku
> gibt
> > es derzeit eben noch das Problem mit der Ladezeit und der Verfügbarkeit.
>
> >
> > Insofern hat man eigentlich nur Vorteile.
>
> Außer natürlich das Du alle Verbrenner Technik immer noch im Auto hast. Die
> ganze Wartung und Reparaturen (Auspuff etc) bleibt natürlich so erhalten.
Ja, und? Die hatte ich vorher auch, also habe ich schon mal keinen Nachteil.
Es ist zwar richtig, dass ein reines Akku-Auto weniger Einzelteile hat und daher auch weniger gewartet werden muss, aber hier hast du den Kostentreiber Akku. Ist der entsprechend groß, kostet der auch einen Haufen Geld -- und verschleißt auch. Nur dass man da nicht regelmäßig hier und da mal ein Schräubchen nachzieht und Öl nachfüllt, sondern nach ein paar Jahren komplett austauschen muss.
Und so lange es eben keine Akkus gibt, die dasselbe leisten können, ist das Beibehalten der vorhandenen Technik in Kombination mit der neuen doch keine schlechte Idee.
Oder was ist die Alternative zu einem Hybrid? -
Re: Plugin Hybride
Autor: KingTobi 22.03.17 - 15:09
Berner Rösti schrieb:
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> Ja, und? Die hatte ich vorher auch, also habe ich schon mal keinen
> Nachteil.
>
> Es ist zwar richtig, dass ein reines Akku-Auto weniger Einzelteile hat und
> daher auch weniger gewartet werden muss, aber hier hast du den
> Kostentreiber Akku. Ist der entsprechend groß, kostet der auch einen Haufen
> Geld -- und verschleißt auch. Nur dass man da nicht regelmäßig hier und da
> mal ein Schräubchen nachzieht und Öl nachfüllt, sondern nach ein paar
> Jahren komplett austauschen muss.
Ja der Akku verschleißt. Aber nicht nach ein paar Jahren. Alleine die 160tkm (8Jahre) Garantie. Und danach kosten Akkus auch nicht die Welt (bei den meisten Herstellen zwischen 4 und 6t Euro).
> Und so lange es eben keine Akkus gibt, die dasselbe leisten können, ist das
> Beibehalten der vorhandenen Technik in Kombination mit der neuen doch keine
> schlechte Idee.
>
> Oder was ist die Alternative zu einem Hybrid?
Ich stimme dir ja Grundsätzlich zu. Alle Hybrid (gerade Plugin Hybrid) Technik ist besser als einen reinen Verbrenner zu fahren. Ich hätte auch gerne einen für meine Frau und die Kinder. -
Re: Plugin Hybride
Autor: Berner Rösti 22.03.17 - 15:37
KingTobi schrieb:
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> Berner Rösti schrieb:
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> > Ja, und? Die hatte ich vorher auch, also habe ich schon mal keinen
> > Nachteil.
> >
> > Es ist zwar richtig, dass ein reines Akku-Auto weniger Einzelteile hat
> und
> > daher auch weniger gewartet werden muss, aber hier hast du den
> > Kostentreiber Akku. Ist der entsprechend groß, kostet der auch einen
> Haufen
> > Geld -- und verschleißt auch. Nur dass man da nicht regelmäßig hier und
> da
> > mal ein Schräubchen nachzieht und Öl nachfüllt, sondern nach ein paar
> > Jahren komplett austauschen muss.
>
> Ja der Akku verschleißt. Aber nicht nach ein paar Jahren. Alleine die
> 160tkm (8Jahre) Garantie. Und danach kosten Akkus auch nicht die Welt (bei
> den meisten Herstellen zwischen 4 und 6t Euro).
Also erstens gibt es derzeit kein Akku-Auto, das auch nur ansatzweise über die Eigenschaften eines Verbrenners verfügt. Insofern ist eine Aussage darüber, wie teuer ein vergleichbarer Akku wäre, nicht möglich.
Auch wären Akkus, die so groß wären, dass man damit die Reichweiten eines Verbrenners erzielen könnte, gewiss nicht für 4 bis 6t Euro erhältlich.
Nur, damit du dir das auf der Zunge zergehen lassen kannst: Der 85-kWh-Akku eines Tesla Model S kostet derzeit im Einkauf rund 20.000 US-Dollar. Und wir sprechen hier von einem Akku, mit dem du nicht weiter kommst als mit der Tankfüllung eines Smart.
Garantie- und Kulanzleistungen bezahlt der Kunde selbstverständlich pauschal über den Kaufpreis mit.
Billig ist der Spaß also beileibe nicht.
> > Und so lange es eben keine Akkus gibt, die dasselbe leisten können, ist
> das
> > Beibehalten der vorhandenen Technik in Kombination mit der neuen doch
> keine
> > schlechte Idee.
> >
> > Oder was ist die Alternative zu einem Hybrid?
>
> Ich stimme dir ja Grundsätzlich zu. Alle Hybrid (gerade Plugin Hybrid)
> Technik ist besser als einen reinen Verbrenner zu fahren. Ich hätte auch
> gerne einen für meine Frau und die Kinder.
Es ist einfach die Kombination der Vorteile aus beiden Welten. Die Hybridtechnik an sich kompensiert den schlechten Wirkungsgrad des Verbrennermotors außerhalb seinem optimalen Arbeitsbereichs, wärend der Verbrenner eben dort punkten kann, wo der Elektromotor seine Schwächen hat.
Und dazu kommt eben noch die Möglichkeit, dass du initial elektrische Energie zu Hause aufladen kannst, so dass du vor allem die im Verbrennerbetrieb ineffizienten Kurzstrecken größtenteils sogar vollelektrisch bewältigen kannst.
Klar, es ist ein Kompromiss, aber momentan der beste, der derzeit technisch möglich ist.
Das schöne daran ist: Man kann diese Technik ja auch immer weiter zu Gunsten des E-Antriebs skalieren, je nach dem, wie sich die Speichertechnik weiter entwickelt. -
Re: Plugin Hybride
Autor: Peter(TOO) 24.03.17 - 01:10
Ein Verbrenner muss auf die Spitzenleistung ausgelegt werden und hat diese eigentlich nur bei einer bestimmten Drehzahl. Je nach Drehzahl und Teillast wird der Wirkungsgrad recht miserabel. Deshalb haben Notstromaggregate einen recht kleinen Spritverbrauch, diese arbeiten mit einer konstanten Drehzahl.Die Spitzenleistung brauch man aber nur beim Beschleunigen, praktisch also meistens beim Überholen. Für den normalen Fahrbetrieb wären 50kW vollkommen ausreichend. Ein Verbrenner kommt rein physikalisch nicht über einen Wirkungsgrad von etwa 35%, mit Tricks kann man durchschnittlich auf etwas über 40% kommen.
Ein E-Motor kann kurzeitig problemlos überlastet werden, dies wird eigentlich nur durch die Erwärmung begrenzt. Die Zeit ergibt sich aus der thermischen Masse und der Kühlung. Man kann also für ein paar Minuten, um zu Überholen, leicht die doppelte Leistung aus dem E-Motor holen.
Bei einem Hybridantrieb, kann man also die nötige Leistung mit einem Verbrenner erzeugen, in einem Akku zwischenspeichern und zum Beschleunigen aus dem Akku abrufen.
Den Verbrenner kann man dann auf die durchschnittliche Leistung auslegen und nicht auf die Spitzenleistung, welche der Akku liefert.
E-Motoren sind praktisch mit einem Wirkungsgrad bis 98% machbar. Mit Drum und Dran kommt man immer noch auf 90%.
Man bekommt also mehr als nur zweimal was Halbes!
Die Formel 1 fährt auch seit ein paar Jahren mit Hybrid, die haben zum Beschleunigen einen zuschaltbaren E-Motor. Geladen wird der Akku, bzw. die Kondensatoren-Bank, während der Fahrt.



