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Könnten die endlich mal aufhören...

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  1. Könnten die endlich mal aufhören...

    Autor: Wiggy 06.11.21 - 14:50

    Plugin-Hybride in der E-Auto-Statistik mitzuzählen? Der Grossteil der Karren sind dicke Dienstwägen, die wahrscheinlich nie eine Steckdose zu Gesicht bekommen und nur wegen des Steuervorteils angeschafft werden, pure Augenwischerei...

  2. Re: Könnten die endlich mal aufhören...

    Autor: 042000 06.11.21 - 15:06

    Es ist ein schweres Thema. Mein Nachbar hat ebenfalls einen und ca 50 km Reichweite. In den letzten 12 Monaten ist er hauptsächlich elektrisch Gefahren. Die Wagen sind Schwachsinn aber für manche reicht 50 km Reichweite

  3. Re: Könnten die endlich mal aufhören...

    Autor: robinx999 06.11.21 - 15:20

    042000 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Es ist ein schweres Thema. Mein Nachbar hat ebenfalls einen und ca 50 km
    > Reichweite. In den letzten 12 Monaten ist er hauptsächlich elektrisch
    > Gefahren. Die Wagen sind Schwachsinn aber für manche reicht 50 km
    > Reichweite

    Eigentlich reichen für sehr viele Leute 50km. Das Problem ist die Fahrzeuge sind als Dienstwagen die lange Strecken fahren ungeignet. Persönlich fahre ich einen Ioniq PlugIn im letzten Jahr gingne 140l und 1800kWh in den Verbrauch ein bei 13.500km Laufleistung. Das Problem was die PlugIns haben diese müssen aufgrund des kleinen Akkus eigentlich nach jeder fahrt geladen werden. Das klappt bei mir persönlich super der steht in einer Garage und lädt dort jeden Abend brav an der Schukosteckdose. Und ja man müsste doof sein wenn man nicht lädt, sofern man sowohl Strom als auch Sprit selber bezahlt ich habe drauf geschaut 15,8kWh auf 100km und 0l oder 4,4l und keinen Strom, zumindest bei meiner Fahrweise

  4. Re: Könnten die endlich mal aufhören...

    Autor: snboris 06.11.21 - 15:46

    Wiggy schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Plugin-Hybride in der E-Auto-Statistik mitzuzählen? Der Grossteil der
    > Karren sind dicke Dienstwägen, die wahrscheinlich nie eine Steckdose zu
    > Gesicht bekommen und nur wegen des Steuervorteils angeschafft werden, pure
    > Augenwischerei...

    Bla bla.. hast Du da auch belegbare Zahlen oder ist das nur das übliche Stammtischgewäsch.
    Ich hab meinen PHEV jetzt seit 1,5 Jahren und war bisher 3 mal an einer Tankstelle.
    Und so macht es auch jeder andere, den ich kenne und der einen PHEV fährt.
    Warum soll man sich das auch antun, permanent an die Tanke zu fahren?
    Auto zuhause abstellen, Stecker rein - ist doch viel einfacher.

  5. Re: Könnten die endlich mal aufhören...

    Autor: Bonarewitz 06.11.21 - 16:00

    snboris schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wiggy schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Plugin-Hybride in der E-Auto-Statistik mitzuzählen? Der Grossteil der
    > > Karren sind dicke Dienstwägen, die wahrscheinlich nie eine Steckdose zu
    > > Gesicht bekommen und nur wegen des Steuervorteils angeschafft werden,
    > pure
    > > Augenwischerei...
    >
    > Bla bla.. hast Du da auch belegbare Zahlen oder ist das nur das übliche
    > Stammtischgewäsch.
    > Ich hab meinen PHEV jetzt seit 1,5 Jahren und war bisher 3 mal an einer
    > Tankstelle.
    > Und so macht es auch jeder andere, den ich kenne und der einen PHEV fährt.
    > Warum soll man sich das auch antun, permanent an die Tanke zu fahren?
    > Auto zuhause abstellen, Stecker rein - ist doch viel einfacher.

    Ohne deine spezifischen Anforderungen zu kennen:
    Bei einmal Tanken alle 6 Monate und sonst mit ~50km auskommen spricht aus meiner Sicht irgendwie dafür, dass ein reines BEV die sinnvollere Wahl gewesen wäre.
    Ölwechsel nach 2k-3k km Verbrennerfahrt scheint mir irgendwie ineffizient und unnötig teuer zu sein.

  6. Re: Könnten die endlich mal aufhören...

    Autor: dasbinich 06.11.21 - 16:12

    Bei uns in der Firma gibt es zum Dienstwagen gratis Sprit dazu. Also wird zwecks günstiger Besteuerung der PHEV gefahren und geladen wird nur in der Firma. Privat wird nicht geladen, weil das würde ja Geld kosten.

  7. Re: Könnten die endlich mal aufhören...

    Autor: Oktavian 06.11.21 - 16:48

    > Und so macht es auch jeder andere, den ich kenne und der einen PHEV fährt.

    Tja, das ist meist so. Man kennt Leute, die einem ähnlich sind, und die tun Dinge deshalb auf ähnliche Weise wie man selbst. Deshalb ist es schwierig, aus der eigenen Beobachtung irgendetwas abzuleiten.

    > Warum soll man sich das auch antun, permanent an die Tanke zu fahren?

    Eine ganze Reihe von Gründen:
    1. Die Strecken sind deutlich weiter als das, was der Akku leisten
    2. Der wahrscheinlich wichtigste Grund, man zahlt den Sprit nicht selbst, den Strom aber schon.

    > Auto zuhause abstellen, Stecker rein - ist doch viel einfacher.

    Aber teurer. Wenn ich mir als Dienstwagen einen Plugin hole, zahlt mein AG mir eine monatliche Pauschale für den Strom, den ich zuhause lade. Damit spart man sich den ganzen Ärger und Aufwand, die kWh einzeln abzurechnen. Ich bekomme also monatlich einen Betrag X, völlig unabhängig davon, ob ich gar nicht lade oder ständig.

    Dazu habe ich eine Tankkarte, ich kann also kostenlos beliebige Mengen Benzin tanken.

    Und jetzt sag mir nochmal, was soll mich motivieren, den Wagen zuhause einzustecken? Da tanke ich ich lieber kostenlos und stecke mir die Pauschale einfach ein.

    Es gab da eine Umfrage unter Fuhrparkmanagern in D, wie das Verhältnis von geladenen zu getanken km bei Plugin-Dienstwagen aussieht. Ergebnis war, es wird quasi gar nicht geladen. Sporadisch mal beim Einkaufen, wenn es kostenlos ist, ansonsten nicht. Einer bemerkte noch dazu, das mitgelieferte Ladekable bekommt er am Ende des Leasings meist originalverpackt zurück.

  8. Re: Könnten die endlich mal aufhören...

    Autor: Mumu 06.11.21 - 18:06

    Wiggy schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Plugin-Hybride in der E-Auto-Statistik mitzuzählen? Der Grossteil der
    > Karren sind dicke Dienstwägen, die wahrscheinlich nie eine Steckdose zu
    > Gesicht bekommen und nur wegen des Steuervorteils angeschafft werden, pure
    > Augenwischerei...

    Nicht in jedem Fall. Bei der Firma Abbott muß man einen festen Anteil an der Laufleitung des Autos mit Strom fahren. Die Kosten für das Laden will die Firma übernehmen. Das Thema ist in der Firma aber neu und noch hat es keiner einen Hybriden als Dienstwagen in dem Geschäftsbereich von Abbott.

  9. Re: Könnten die endlich mal aufhören...

    Autor: Oktavian 06.11.21 - 19:10

    > Plugin-Hybride in der E-Auto-Statistik mitzuzählen? Der Grossteil der
    > Karren sind dicke Dienstwägen, die wahrscheinlich nie eine Steckdose zu
    > Gesicht bekommen und nur wegen des Steuervorteils angeschafft werden, pure
    > Augenwischerei...

    Das gibt es wohl wirklich oft, liegt aber auch im Bereich der Firmenpolitik. Bei uns gibt es die klare Ansage, Plug-Ins gibt es nicht als Steuersparmodell sondern nur unter Bedingungen. Die Umwelt soll dabei im Fokus stehen, nicht der eigene Geldbeutel.

    1. Man muss regelmäßig in der Firma arbeiten (und da kostenlos laden) oder eine Wallbox zuhause haben
    2. Man muss ein Fahrprofil haben, das zum gewählten Fahrzeug passt (für einen Vertriebler ist ein Plugin Quatsch)
    3. Man muss einen gewissen Ladeanteil auch tatsächlich erreichen

  10. Re: Könnten die endlich mal aufhören...

    Autor: Faksimile 06.11.21 - 20:03

    snboris schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wiggy schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Plugin-Hybride in der E-Auto-Statistik mitzuzählen? Der Grossteil der
    > > Karren sind dicke Dienstwägen, die wahrscheinlich nie eine Steckdose zu
    > > Gesicht bekommen und nur wegen des Steuervorteils angeschafft werden,
    > pure
    > > Augenwischerei...
    >
    > Bla bla.. hast Du da auch belegbare Zahlen oder ist das nur das übliche
    > Stammtischgewäsch.
    > Ich hab meinen PHEV jetzt seit 1,5 Jahren und war bisher 3 mal an einer
    > Tankstelle.
    > Und so macht es auch jeder andere, den ich kenne und der einen PHEV fährt.
    > Warum soll man sich das auch antun, permanent an die Tanke zu fahren?
    > Auto zuhause abstellen, Stecker rein - ist doch viel einfacher.
    Geht bloß nicht bei Laternenparkern ...

  11. Re: Könnten die endlich mal aufhören...

    Autor: Oktavian 06.11.21 - 20:55

    > > Warum soll man sich das auch antun, permanent an die Tanke zu fahren?
    > > Auto zuhause abstellen, Stecker rein - ist doch viel einfacher.
    > Geht bloß nicht bei Laternenparkern ...

    Dann kann man sich natürlich schon fragen, was will ein Laternenparker mit nem Plugin-Hybriden? Lohnt sich sich wirklich, ständig Akku und Motoren mitzuschleppen für die paar mal, wo man kostenlos ne Ladung bei Lidl oder IKEA ergattert? Oder für die paar mal, wo man nen guten Parkplatz bekommt, wenn man einsteckt und Wucherpreise für den Strom zahlt?

  12. Re: Könnten die endlich mal aufhören...

    Autor: Lehmmanbnhb 06.11.21 - 22:10

    Oktavian schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > Und so macht es auch jeder andere, den ich kenne und der einen PHEV
    > fährt.
    >
    > Tja, das ist meist so. Man kennt Leute, die einem ähnlich sind, und die tun
    > Dinge deshalb auf ähnliche Weise wie man selbst. Deshalb ist es schwierig,
    > aus der eigenen Beobachtung irgendetwas abzuleiten.
    >
    > > Warum soll man sich das auch antun, permanent an die Tanke zu fahren?
    >
    > Eine ganze Reihe von Gründen:
    > 1. Die Strecken sind deutlich weiter als das, was der Akku leisten
    > 2. Der wahrscheinlich wichtigste Grund, man zahlt den Sprit nicht selbst,
    > den Strom aber schon.
    >
    > > Auto zuhause abstellen, Stecker rein - ist doch viel einfacher.
    >
    > Aber teurer. Wenn ich mir als Dienstwagen einen Plugin hole, zahlt mein AG
    > mir eine monatliche Pauschale für den Strom, den ich zuhause lade. Damit
    > spart man sich den ganzen Ärger und Aufwand, die kWh einzeln abzurechnen.
    > Ich bekomme also monatlich einen Betrag X, völlig unabhängig davon, ob ich
    > gar nicht lade oder ständig.
    >
    > Dazu habe ich eine Tankkarte, ich kann also kostenlos beliebige Mengen
    > Benzin tanken.
    >
    > Und jetzt sag mir nochmal, was soll mich motivieren, den Wagen zuhause
    > einzustecken? Da tanke ich ich lieber kostenlos und stecke mir die
    > Pauschale einfach ein.

    Das Gleiche, was deine Kinder motiviert, das aus dem Regal genommene Duplo bei Edeka auf das Kassenband zu legen?

    ;-)

  13. Re: Könnten die endlich mal aufhören...

    Autor: violator 07.11.21 - 00:16

    snboris schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Warum soll man sich das auch antun, permanent an die Tanke zu fahren?
    > Auto zuhause abstellen, Stecker rein - ist doch viel einfacher.

    Ja, wenn man ein Zuhause mit Stecker hat mag das so sein.

  14. Re: Könnten die endlich mal aufhören...

    Autor: DerBofrostmann 07.11.21 - 05:10

    Wir haben einen privaten PHEV, weil die alltäglichen Strecken gut in das 50km Fenster passen und sind nach noch nicht Mal einem Jahr zu dem Resultat gekommen, dass ein BEV das bessere Konzept ist, insofern man ernsthaft elektrisch fahren will.

    Teures Lehrgeld, aber zumindest die Erkenntnis, dass elektrisch fahren unproblematisch klappt.

  15. Re: Könnten die endlich mal aufhören...

    Autor: plueschprum 07.11.21 - 09:32

    Einige Beiträge hier zeigen mir deutlich, dass eine geplante Abschaffung der Subventionierung von Dienstwagen erforderlich ist.

  16. Re: Könnten die endlich mal aufhören...

    Autor: robinx999 07.11.21 - 09:55

    plueschprum schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Einige Beiträge hier zeigen mir deutlich, dass eine geplante Abschaffung
    > der Subventionierung von Dienstwagen erforderlich ist.

    Ja Dienstwagen sind das Hauptproblem bzw. die Vergütung von Sprit Pauschal. Eine Pauschale pro Kilometer wäre hier schon hilfreich da gäbe es dann auch einen Anreiz für das sparsame Fahren

  17. Re: Könnten die endlich mal aufhören...

    Autor: snboris 07.11.21 - 10:00

    Bonarewitz schrieb:
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    > snboris schrieb:
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    > > Wiggy schrieb:
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    > > > Plugin-Hybride in der E-Auto-Statistik mitzuzählen? Der Grossteil der
    > > > Karren sind dicke Dienstwägen, die wahrscheinlich nie eine Steckdose
    > zu
    > > > Gesicht bekommen und nur wegen des Steuervorteils angeschafft werden,
    > > pure
    > > > Augenwischerei...
    > >
    > > Bla bla.. hast Du da auch belegbare Zahlen oder ist das nur das übliche
    > > Stammtischgewäsch.
    > > Ich hab meinen PHEV jetzt seit 1,5 Jahren und war bisher 3 mal an einer
    > > Tankstelle.
    > > Und so macht es auch jeder andere, den ich kenne und der einen PHEV
    > fährt.
    > > Warum soll man sich das auch antun, permanent an die Tanke zu fahren?
    > > Auto zuhause abstellen, Stecker rein - ist doch viel einfacher.
    >
    > Ohne deine spezifischen Anforderungen zu kennen:
    > Bei einmal Tanken alle 6 Monate und sonst mit ~50km auskommen spricht aus
    > meiner Sicht irgendwie dafür, dass ein reines BEV die sinnvollere Wahl
    > gewesen wäre.

    Aktuell magst Du da sicher recht haben.
    Der nächste wird sicher auch ein reiner BEV.
    Aber als ich den jetzigen bestellt habe war noch kein Corona - und da stand bei mir ab und an eine Fahrt Berlin-Stuttgart und retour auf dem Plan.
    Für einen BEV nicht so wirklich gut - die Fahrzeit würde sich hier bestimmt um 2-3 Stunden verlängern (mit entsprechender Ladegeschwindigkeit, die die BEV-Typen innerhalb meines Budgets ermöglicht hätte).

  18. Re: Könnten die endlich mal aufhören...

    Autor: snboris 07.11.21 - 10:10

    Mein Arbeitgeber bezahlt mir halt den Strom, mit dem ich zuhause privat selber lade.
    Plus den Strom per Ladekarte, den ich irgendwo an einer öffentlichen Ladestation lade.
    Und den Sprit, den ich verfahre natürlich auch.
    Aber er passt sehr genau auf, wie hoch der prozentuale elektrisch gefahrene Anteil an der Gesamtstrecke ist.
    Wallbox habe ich nicht zuhause (schon vor Jahren beim Vermieter angefragt, aber der lässt sich Zeit).
    Für den PHEV reicht aber die 220V-Steckdose. Hab mir sogar eine kleine Software geschrieben, sie den Ladestrom aus einer vorgeschalteten Fritz!Dect200 per Mail abgreift und automatisch in den Abrechungsbeleg der Firma einträgt.

  19. Re: Könnten die endlich mal aufhören...

    Autor: oleid 07.11.21 - 10:23

    snboris schrieb:
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    > Bonarewitz schrieb:
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    > > snboris schrieb:
    > >
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    > > > Wiggy schrieb:
    > > >
    > >
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    > >
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    > > > > Plugin-Hybride in der E-Auto-Statistik mitzuzählen? Der Grossteil
    > der
    > > > > Karren sind dicke Dienstwägen, die wahrscheinlich nie eine Steckdose
    > > zu
    > > > > Gesicht bekommen und nur wegen des Steuervorteils angeschafft
    > werden,
    > > > pure
    > > > > Augenwischerei...
    > > >
    > > > Bla bla.. hast Du da auch belegbare Zahlen oder ist das nur das
    > übliche
    > > > Stammtischgewäsch.
    > > > Ich hab meinen PHEV jetzt seit 1,5 Jahren und war bisher 3 mal an
    > einer
    > > > Tankstelle.
    > > > Und so macht es auch jeder andere, den ich kenne und der einen PHEV
    > > fährt.
    > > > Warum soll man sich das auch antun, permanent an die Tanke zu fahren?
    > > > Auto zuhause abstellen, Stecker rein - ist doch viel einfacher.
    > >
    > > Ohne deine spezifischen Anforderungen zu kennen:
    > > Bei einmal Tanken alle 6 Monate und sonst mit ~50km auskommen spricht
    > aus
    > > meiner Sicht irgendwie dafür, dass ein reines BEV die sinnvollere Wahl
    > > gewesen wäre.
    >
    > Aktuell magst Du da sicher recht haben.
    > Der nächste wird sicher auch ein reiner BEV.
    > Aber als ich den jetzigen bestellt habe war noch kein Corona - und da stand
    > bei mir ab und an eine Fahrt Berlin-Stuttgart und retour auf dem Plan.

    Uh, da ist man per auto ja schon seine 7h unterwegs.
    Eine ICE-Direktverbindung ist da sogar potentiell schneller.
    Ob das jetzt natürlich für konkrete Ausgabe sinnvoll ist ist ein anderes Thema, aber bei solchen wirklich langen Strecken macht selbst fahren imho wenig Spaß.

  20. Re: Könnten die endlich mal aufhören...

    Autor: snboris 07.11.21 - 10:25

    Oktavian schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > Und so macht es auch jeder andere, den ich kenne und der einen PHEV
    > fährt.
    >
    > Tja, das ist meist so. Man kennt Leute, die einem ähnlich sind, und die tun
    > Dinge deshalb auf ähnliche Weise wie man selbst. Deshalb ist es schwierig,
    > aus der eigenen Beobachtung irgendetwas abzuleiten.

    Hm.. ich halte die These für gewagt.
    Ich such mir meine Freunde und Bekannten doch nicht danach aus, ob sie ihren PHEV vorwiegend mit Benzin oder Strom fahren.
    Ausserdem habe ich bisher in Foren oder sonstigen Diskussionen im Netz (wo es ja nun nicht wirklich nur Leute gibt, die ich kenne) noch nie von jemanden gelesen, der schreibt, das es seinen PHEV nur mit Benzin fährt und den nur wegen der Steuer gekauft hat.


    >Aber teurer. Wenn ich mir als Dienstwagen einen Plugin hole, zahlt mein AG mir eine monatliche >Pauschale für den Strom, den ich zuhause lade. Damit spart man sich den ganzen Ärger und >Aufwand, die kWh einzeln abzurechnen. Ich bekomme also monatlich einen Betrag X, völlig >unabhängig davon, ob ich gar nicht lade oder ständig.

    Ja wie vorher schon geschrieben: Aufwand und Ärger, die kWh einzeln abzurechnen, ist quasi nicht da - läuft automatisch

    >Und jetzt sag mir nochmal, was soll mich motivieren, den Wagen zuhause einzustecken? Da >tanke ich ich lieber kostenlos und stecke mir die Pauschale einfach ein.

    Ja jetzt sag Du mir mal, was soll mich motivieren, aller paar Wochen zur Tanke zu fahren. Immer im Hinterkopf überlegen zu müssen, wie viel Sprit ist denn noch drin, reicht das für die heutige Fahrt oder muss ich einen Tankstop einplanen?
    Mein "Tank" ist für die tägliche Fahrt immer ausreichend gefüllt.

    >Es gab da eine Umfrage unter Fuhrparkmanagern in D, wie das Verhältnis von geladenen zu >getanken km bei Plugin-Dienstwagen aussieht. Ergebnis war, es wird quasi gar nicht geladen.

    Von solchen Umfragen habe ich schon oft gehört - aber gesehen habe ich praktisch noch nie eine.
    Zumal mit der Aussage "es wird quasi gar nicht geladen".
    Vielleicht war das früher mal so - aber heute passen da die meisten Fuhrparkmanager schon drauf auf.

    >Einer bemerkte noch dazu, das mitgelieferte Ladekable bekommt er am Ende des Leasings >meist originalverpackt zurück.
    Wird bei mir wahrscheinlich auch so sein - das mitgelieferte Kabel war Typ 2 - zuhause lade ich an der Steckdose. Das Kabel dafür habe ich mir selbst geleistet.
    Kann ich ja beim nächsten wieder verwenden.

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