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Hoffentlich bald vorüber

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  1. Hoffentlich bald vorüber

    Autor: Beazy 12.05.16 - 11:16

    Können wir uns nicht darauf verständigen, dass autonomes Fahren eine neue Technologie ist, die - obwohl unter bestimmten Bedingungen bereits einsetzbar - noch ca. 10 Jahre zum Ausreifen benötigt?

    Dann muss man nicht mehr für jeden einzelnen Unfall einen Artikel verfassen.

  2. Re: Hoffentlich bald vorüber

    Autor: Anonymer Nutzer 12.05.16 - 11:21

    Oder aber wir machen es so wie es bisher üblich war...beta gedöns hat im consumer fahrzeug nichts verloren.

  3. Re: Hoffentlich bald vorüber

    Autor: _4ubi_ 12.05.16 - 11:24

    Es ist aber auch nicht alles Beta nur weil es einen Fehler enthält.

  4. Re: Hoffentlich bald vorüber

    Autor: Anonymer Nutzer 12.05.16 - 11:29

    Hat auch keiner behauptet. Aber diese Funktion aus dem artikel ist es nunmal.

    Und allein die tatsache das das teil nichts erkennt was zu niedrig ist oder von der decke hängt ist für mich schonmal ein nogo. Also wenn schon was über den haufen gefahren wird dann doch bitte von mir und nicht von einem computer.

  5. Re: Hoffentlich bald vorüber

    Autor: Jonson86 12.05.16 - 11:31

    Naja, andere Gegenstände sollte das Auto in jedem autonomen Modus erkennen, ganz egal welcher eingeschaltet ist. Statt nem Anhänger hätte da vielleicht auch ein Kinderwagen stehen können.

    Ich bin schon der Meinung, dass auch in einem für eine bestimmte Funktionen optimierter Modus alle Sicherheitsvorkehrungen und -vorschriften gelten müssen.

  6. Re: Hoffentlich bald vorüber

    Autor: Mithrandir 12.05.16 - 11:53

    Beazy schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Können wir uns nicht darauf verständigen, dass autonomes Fahren eine neue
    > Technologie ist, die - obwohl unter bestimmten Bedingungen bereits
    > einsetzbar - noch ca. 10 Jahre zum Ausreifen benötigt?

    Vielleicht ist die Technik auch schon fähig, aber die Menschheit noch nicht bereit?

  7. Re: Hoffentlich bald vorüber

    Autor: Anonymer Nutzer 12.05.16 - 12:01

    Wäre die technik fähig hätte sie den Anhänger erkannt

  8. Re: Hoffentlich bald vorüber

    Autor: jidmah 12.05.16 - 12:22

    Beazy schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Können wir uns nicht darauf verständigen, dass autonomes Fahren eine neue
    > Technologie ist, die - obwohl unter bestimmten Bedingungen bereits
    > einsetzbar - noch ca. 10 Jahre zum Ausreifen benötigt?
    >
    > Dann muss man nicht mehr für jeden einzelnen Unfall einen Artikel
    > verfassen.

    Warum 10 Jahre? Geht es dir zu schnell?

  9. Re: Hoffentlich bald vorüber

    Autor: JTR 12.05.16 - 12:53

    Dann gehört so etwas auch nicht auf die Strasse, sehr simpel. Mein Gott wenn unsereins irgend etwas kleines an seinem Auto verändert hört er vom TÜV was, aber hier darf Tesla unreife Software auf den Endverbraucher los lassen. Ein Auto ist kein Game und schlicht zu teuer für solche Experimente.

  10. Re: Hoffentlich bald vorüber

    Autor: Tantalus 12.05.16 - 12:57

    JTR schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Dann gehört so etwas auch nicht auf die Strasse, sehr simpel.

    Richtig, deshalb sagt Tesla ja auch "ausschließlich auf Privatgrundstücken". Wenn der Fahrer sich daran nicht hält, ist in erster Linie mal der Fahrer schuld.
    Klar muss Tesla da nachbessern (haben sie ja wohl auch gemacht) und hat somit eine Mitverantwortung.

    Gruß
    Tantalus

    ___________________________

    Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klarkommen.

  11. Re: Hoffentlich bald vorüber

    Autor: TheUnichi 12.05.16 - 13:05

    Beazy schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Können wir uns nicht darauf verständigen, dass autonomes Fahren eine neue
    > Technologie ist, die - obwohl unter bestimmten Bedingungen bereits
    > einsetzbar - noch ca. 10 Jahre zum Ausreifen benötigt?
    >
    > Dann muss man nicht mehr für jeden einzelnen Unfall einen Artikel
    > verfassen.

    10 Jahre?

    Wir leben doch nicht alle hinter dem Mond.
    Es beginnt jetzt, es wird aktiv entwickelt, in 2-3 Jahren wird es auch bei den großen Herstellern in Serie gehen und in 5 ist es Gang und Gebe.

  12. Re: Hoffentlich bald vorüber

    Autor: JTR 12.05.16 - 13:06

    Du installierst eine Motorsteuerung die nur auf Privatgelände zugelassen ist? Ich glaube einfacher ist, sich darauf zu einigen, dass Betasoftware im Strassenverkehr und somit in der Autoindustrie nicht zu suchen hat, sprich dem Kunden gar nie ausgehängt wird. In Deutschland geht das ja sowieso nicht, weil jede Firmware Update vom TÜV abgenommen werden muss wie Chip-Tuning, oder man fährt ein nicht strassentaugliches Auto und ist damit schon mit einem Bein vor dem Kadi.

  13. Re: Hoffentlich bald vorüber

    Autor: JTR 12.05.16 - 13:08

    Wenn ich mir die Konzepte anschaue, dann dauert es min. noch 10 Jahre bis man wirklich vom autonomen Auto sprechen darf. Autonomes Auto heisst, es kann sich quasi ohne Fahrer von A nach B bewegen, egal welches Wetter, egal welche Strassenlage und das ganze ist juristisch vom Gesetzgeber und den Versicherungen auch noch abgesegnet. Und nur schon wegen letzterem wird es sicher noch 10 Jahre dauern!

  14. Re: Hoffentlich bald vorüber

    Autor: elf 12.05.16 - 15:47

    TheUnichi schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > 10 Jahre?
    >
    > Wir leben doch nicht alle hinter dem Mond.
    > Es beginnt jetzt, es wird aktiv entwickelt, in 2-3 Jahren wird es auch bei
    > den großen Herstellern in Serie gehen und in 5 ist es Gang und Gebe.

    Ich glaube, du bist noch nicht so lange auf diesem Planeten. Wenn hier eine neue Technik entwickelt wird, dann dauert das lange bis es sich durchgesetzt hat: Airbag, ABS, Handy, E-Lok, Internet...

  15. Re: Hoffentlich bald vorüber

    Autor: TheUnichi 13.05.16 - 15:04

    elf schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > TheUnichi schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > 10 Jahre?
    > >
    > > Wir leben doch nicht alle hinter dem Mond.
    > > Es beginnt jetzt, es wird aktiv entwickelt, in 2-3 Jahren wird es auch
    > bei
    > > den großen Herstellern in Serie gehen und in 5 ist es Gang und Gebe.
    >
    > Ich glaube, du bist noch nicht so lange auf diesem Planeten. Wenn hier eine
    > neue Technik entwickelt wird, dann dauert das lange bis es sich
    > durchgesetzt hat: Airbag, ABS, Handy, E-Lok, Internet...

    Länger als du denkst und wenn man sich die Entwicklungen und Technologien der vergangenen 20 Jahre anguckt und der Tatsache ins Auge gefasst wird, dass daran nun mal auch schon seit vielen Jahrzehnten geforscht wird und sich dazu noch anguckt, welchen Stand diese Projekte gerade haben (Und zwar richtig, nicht ignorant nach 2 Sekunden den Artikel wegklicken), sieht man schnell, dass es definitiv nicht mehr viel Zeit braucht.

  16. Re: Hoffentlich bald vorüber

    Autor: WonderGoal 13.05.16 - 18:16

    JTR schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Dann gehört so etwas auch nicht auf die Strasse, sehr simpel. Mein Gott
    > wenn unsereins irgend etwas kleines an seinem Auto verändert hört er vom
    > TÜV was, aber hier darf Tesla unreife Software auf den Endverbraucher los
    > lassen. Ein Auto ist kein Game und schlicht zu teuer für solche
    > Experimente.

    Wenn du danach gehst, dürfte man gar keine Autos mehr auf die Straße schicken. Denn selbst die immer so hochgelobten deutschen "Qualitäts"-Automobile strotzen nur so vor Serienfehlern, die sich teilweise erst weit nach der Typzulassung durch das KBA herausstellen. Die Sicherheit für sich selbst und andere interessiert dabei auch erst jemanden, wenn der jeweilige Fehler eine gewisse Häufigkeit bzw. eine gewisse Aufmerksamkeit durch Unfälle oder Todesfälle erreicht hat.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 13.05.16 18:18 durch WonderGoal.

  17. Re: Hoffentlich bald vorüber

    Autor: elf 17.05.16 - 10:31

    TheUnichi schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Länger als du denkst und wenn man sich die Entwicklungen und Technologien
    > der vergangenen 20 Jahre anguckt und der Tatsache ins Auge gefasst wird,
    > dass daran nun mal auch schon seit vielen Jahrzehnten geforscht wird und
    > sich dazu noch anguckt, welchen Stand diese Projekte gerade haben (Und zwar
    > richtig, nicht ignorant nach 2 Sekunden den Artikel wegklicken), sieht man
    > schnell, dass es definitiv nicht mehr viel Zeit braucht.

    Nicht falsch verstehen. Ich wünschte, autonomes Fahren wäre jetzt schon möglich, da ich davon überzeugt bin, dass Computer Autos besser und sicherer steuern können als alle Menschen. Und die Reise mit dem Auto wäre weitaus entspannter.
    Allerdings befindet sich autonomes Fahren auf der Straße wirklich erst ganz am Anfang, da hat das Wesentliche gerade erst mit der Entwicklung begonnen, da wir vorher noch gar keine Computer hatten, die leistungsfähig genug für das Auto sind.
    Und nein, die Google-Autos sind auch noch lange nicht soweit, als dass man sie unbeaufsichtigt alleine fahren lassen kann. Ich habe den Artikel bestimmt nicht nach 2 Sekunden Überschrift lesen weggeklickt - dafür interessiert mich dieses Thema einfach viel zu sehr.

  18. Re: Hoffentlich bald vorüber

    Autor: gadthrawn 17.05.16 - 12:16

    elf schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > TheUnichi schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Länger als du denkst und wenn man sich die Entwicklungen und
    > Technologien
    > > der vergangenen 20 Jahre anguckt und der Tatsache ins Auge gefasst wird,
    > > dass daran nun mal auch schon seit vielen Jahrzehnten geforscht wird und
    > > sich dazu noch anguckt, welchen Stand diese Projekte gerade haben (Und
    > zwar
    > > richtig, nicht ignorant nach 2 Sekunden den Artikel wegklicken), sieht
    > man
    > > schnell, dass es definitiv nicht mehr viel Zeit braucht.
    >
    > Nicht falsch verstehen. Ich wünschte, autonomes Fahren wäre jetzt schon
    > möglich, da ich davon überzeugt bin, dass Computer Autos besser und
    > sicherer steuern können als alle Menschen. Und die Reise mit dem Auto wäre
    > weitaus entspannter.

    Woher kommt immer der Irrglaube? Stell dir mal vor du könntest nur 100-150 Meter weit sehen, Glasscheiben wären fast alle für dich voll getönt. Dazu kommen Scheuklappen nach oben und zur Seite und du müsstest dich immer wieder fragen was "dasda" auf der Strasse ist. Diese Sicht hat ein autonomes Auto heute. Und der Weg dahin war sehr lang.

    > Allerdings befindet sich autonomes Fahren auf der Straße wirklich erst ganz
    > am Anfang, da hat das Wesentliche gerade erst mit der Entwicklung begonnen,
    > da wir vorher noch gar keine Computer hatten, die leistungsfähig genug für
    > das Auto sind.

    Sind sie das denn jetzt wirklich?

    > Und nein, die Google-Autos sind auch noch lange nicht soweit, als dass man
    > sie unbeaufsichtigt alleine fahren lassen kann. Ich habe den Artikel
    > bestimmt nicht nach 2 Sekunden Überschrift lesen weggeklickt - dafür
    > interessiert mich dieses Thema einfach viel zu sehr.

    Und nehmen wir an, sie wären schnell genug - denkst du bei der Softwaregröße ist das fehlerfrei?

    Aktuell sind etwa 30 % der Defekte Elektrik, Elektronik und elektrische Hilfssysteme bei Verbrennern. Elkos altern, viele Teile mögen eben keine Hitze/Kält und am wenigsten die Witterung draussen. Mehr elektronsche Systeme sind momentan (und ich würde sagen in absehbarer Zukunft) immer noch mehr Fehlerquellen im Auto.

  19. Re: Hoffentlich bald vorüber

    Autor: elf 17.05.16 - 13:30

    gadthrawn schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Woher kommt immer der Irrglaube? Stell dir mal vor du könntest nur 100-150
    > Meter weit sehen, Glasscheiben wären fast alle für dich voll getönt. Dazu
    > kommen Scheuklappen nach oben und zur Seite und du müsstest dich immer
    > wieder fragen was "dasda" auf der Strasse ist. Diese Sicht hat ein
    > autonomes Auto heute. Und der Weg dahin war sehr lang.

    ??? In diesem Thread bin ich doch derjenige der meint, dass autonomes Fahren aktuell NICHT funktioniert und dass 10 Jahre schon eine sportliche Ansage ist, wenn es bis dahin wirklich funktionieren soll.

    >
    > > Allerdings befindet sich autonomes Fahren auf der Straße wirklich erst
    > ganz
    > > am Anfang, da hat das Wesentliche gerade erst mit der Entwicklung
    > begonnen,
    > > da wir vorher noch gar keine Computer hatten, die leistungsfähig genug
    > für
    > > das Auto sind.
    >
    > Sind sie das denn jetzt wirklich?

    Die Hardware, ja. Die Software ist das, was noch viel Anpassungsbedarf hat.
    Die Sensoren liefern zwar eine gigantische Menge an Daten, die Kunst besteht darin das Wesentliche herauszufiltern. Dafür sind keine leistungsstärkeren Computer nötig als wie wir heute schon haben.

    > Und nehmen wir an, sie wären schnell genug - denkst du bei der
    > Softwaregröße ist das fehlerfrei?

    Nö, muss es aus meiner Sicht ja auch nicht. Mir ist es schon lieber, wenn der Computer nur besser ist als die meisten Menschen, was keine Kunst ist.

    > Aktuell sind etwa 30 % der Defekte Elektrik, Elektronik und elektrische
    > Hilfssysteme bei Verbrennern. Elkos altern, viele Teile mögen eben keine
    > Hitze/Kält und am wenigsten die Witterung draussen. Mehr elektronsche
    > Systeme sind momentan (und ich würde sagen in absehbarer Zukunft) immer
    > noch mehr Fehlerquellen im Auto.

    Und bei jedem Fehler explodiert das Auto? Nö, heute schon werden mehrere Sensoren herangezogen, um die Daten auf Plausibilität zu prüfen. Es reicht ja sonst schon für einen Fehler, wenn auch nur ein Sensor verdreckt ist, was ja alle Daumen lang passiert.

  20. Re: Hoffentlich bald vorüber

    Autor: gadthrawn 20.05.16 - 09:41

    elf schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > gadthrawn schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------

    > > > Allerdings befindet sich autonomes Fahren auf der Straße wirklich erst
    > > ganz
    > > > am Anfang, da hat das Wesentliche gerade erst mit der Entwicklung
    > > begonnen,
    > > > da wir vorher noch gar keine Computer hatten, die leistungsfähig genug
    > > für
    > > > das Auto sind.
    > >
    > > Sind sie das denn jetzt wirklich?
    >
    > Die Hardware, ja. Die Software ist das, was noch viel Anpassungsbedarf
    > hat.

    Nicht auch die Hardware? Gerechnet wird in Zukunft mit 1GB/s die ausgewertet werden müssen - verschiedene Systeme die sich noch gegenseitig auf Plausibilität prüfen.

    Im Auto hast du keine PC Prozessoren - zu störanfällig. Die Dinger müssen mit Hitze und Kälte und Vibrationen klar kommen.

    In einem Auto findet man daher z.B. also flottere Vertreter Infineon TriCore oder Renesas V850 oder ganz speziell entwickelte Mikroprozessoren. So als Vergleich der Performance: der V850 in Autos ist ein 32 Bit Prozessor der vor einigen Jahren auch direkt in PC- DVD-Laufwerken eingesetzt wurde...

    Auf den Dingern laufen dann meist Echtzeitkernel (näheres siehe https://de.wikipedia.org/wiki/OSEK-OS 9

    Für HiFi Komponenten die ausfallen dürfen werden auch teilweise bis zu nvidia Tegras verwendet.

    > Die Sensoren liefern zwar eine gigantische Menge an Daten, die Kunst
    > besteht darin das Wesentliche herauszufiltern. Dafür sind keine
    > leistungsstärkeren Computer nötig als wie wir heute schon haben.

    Wie gesagt: Computer != geeignet für Autoeinsatz. Lass ein Smartphone mal im Sommer für ein paar Wochen im Auto (ohne Akku) - und schau ob es danach noch funktioniert.

    > > Und nehmen wir an, sie wären schnell genug - denkst du bei der
    > > Softwaregröße ist das fehlerfrei?
    >
    > Nö, muss es aus meiner Sicht ja auch nicht. Mir ist es schon lieber, wenn
    > der Computer nur besser ist als die meisten Menschen, was keine Kunst ist.

    Das ist eben was ich bezweifle, bei dem Kontakt hier siehst du schon Systemgrenzen.

    > > Aktuell sind etwa 30 % der Defekte Elektrik, Elektronik und elektrische
    > > Hilfssysteme bei Verbrennern. Elkos altern, viele Teile mögen eben keine
    > > Hitze/Kält und am wenigsten die Witterung draussen. Mehr elektronsche
    > > Systeme sind momentan (und ich würde sagen in absehbarer Zukunft) immer
    > > noch mehr Fehlerquellen im Auto.
    >
    > Und bei jedem Fehler explodiert das Auto?
    Nö, aber die 30% ist der Anteil, der heute schon beim liegenbeiben da ist. Warte auf einen heißen Sommer und du siehst mehr Fahrzeuge stehenbleiben.

    Da die Prozessoren recht speziell sind und Hersteller Zulieferer "nur" für 10 Jahre Nachschub verpflichten, hast du heute schon das Problem, dass es für einige Fahrzeuge keine Ersatzplatinen gibt. In der Makerszene findest du schon Prozessorreplacements mit Arduinos etc.pp. nach diversem Reeng. Die Probleme sehe ich bei mehr Einsatz von Prozessoren potenziert.

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