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Die Geschichte wiederholt sich
Autor: Steffo 10.05.20 - 14:33
Aus der spanischen Grippe wurde (fast) nichts gelernt.
Man muss sich nur mal die Übersterblichkeit in Europa anschauen:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/
Deutschland hat sehr früh getestet und früh reagiert, weshalb es momentan noch glimpflich davon kommt. Aber SARS-COV-2 wird uns solange begleiten, bis 70% der Bevölkerung durchseucht wurde oder wir einen Impfstoff haben. -
Re: Die Geschichte wiederholt sich
Autor: Niaxa 10.05.20 - 14:41
Und? Hongkonggrippe 60.000 Tote, Influenza 25000 tote und beides mal um die 2 Milionen infizierte. Irgendwann gab es einen Impfstoff und ein Shutdown war nicht nötig. Was soll man von der spanischen Grippe gelernt haben? Damals gab es nicht die Möglichkeit egal wie man wollte zu reagieren. Bei den anderen schon.
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Re: Die Geschichte wiederholt sich
Autor: norbertgriese 10.05.20 - 15:00
Geschätzte 60% bis 80% Infizierte in ganz Europa und knapp 5% Tote schätze ich. Der Impfstoff wird vermutlich bei im Schnitt 81 jährigen Menschen wenig helfen? Mal abwarten.
Norbert -
Re: Die Geschichte wiederholt sich
Autor: thinksimple 10.05.20 - 16:24
Niaxa schrieb:
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> Und? Hongkonggrippe 60.000 Tote, Influenza 25000 tote und beides mal um die
> 2 Milionen infizierte. Irgendwann gab es einen Impfstoff und ein Shutdown
> war nicht nötig. Was soll man von der spanischen Grippe gelernt haben?
> Damals gab es nicht die Möglichkeit egal wie man wollte zu reagieren. Bei
> den anderen schon.
Oh manche Länder haben bei der spanischen Grippe schon Abschottungen durchgeführt und wurden dadurch verschont. Aber durch den zweiten Weltkrieg damals war es schwer für manche Länder.
Auch bei der Pest setzte man nach einiger Zeit auf Abschottung und Quarantäne was letztlich zur Beendigung derselbigen führte.
Und da man aus den Pandemien der Vergangenheit lernt trifft man Massnahmen.
Du glaubst auch ohne Massnahmen wär nix passiert und alles wär gut?
Das in Italien, GB, F usw. ist nur ein Fake?
Egal wenn man sich infiziert und und stirbt?
Mit Vision only hört man ja nix mehr.... -
Re: Die Geschichte wiederholt sich
Autor: Tremolino 10.05.20 - 16:49
Immer lustig, wie sich die Leute auf die euromomo-Statistik berufen und sie offenbar nicht mal lesen?!
Völlig unabhängig von der Interpretation sind für Deutschland nur Hessen und Berlin mit Daten hinterlegt ;-)
Das erscheint mir zumindest etwas suspekt.
Davon abgesehen konzentriert sich die Übersterblichkeit (fast nur) auf einige Länder. Da gibt es verschiedene Interpretationen warum und wieso das so sein könnte. -
Re: Die Geschichte wiederholt sich
Autor: xMarwyc 10.05.20 - 16:53
Niaxa schrieb:
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> Und? Hongkonggrippe 60.000 Tote, Influenza 25000 tote und beides mal um die
> 2 Milionen infizierte. Irgendwann gab es einen Impfstoff und ein Shutdown
> war nicht nötig. Was soll man von der spanischen Grippe gelernt haben?
> Damals gab es nicht die Möglichkeit egal wie man wollte zu reagieren. Bei
> den anderen schon.
Sorry mein Freund, aber so funktioniert das nicht.
https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/19/todeszahlen-durch-grippe-und-coronavirus-lassen-sich-nicht-vergleichen
https://www.aerzteblatt.de/archiv/170864/Influenza-Woher-kommt-die-Zahl-der-Todesfaelle
Bitte beschäftige dich mal ausgiebig damit, wie die Todeszahlen der Influenza zustande kommen. Beschäftige dich bitte auch mal ausgiebig damit, was der Unterschied im Verlauf zwischen SARS-CoV-2 und der Influenza ist.
Für dich grob zusammengefasst, falls du es doch nicht tust.
Die Influenzatodeszahlen von 2017/2018 sind lediglich geschätzt. Wir hatten nur 1674 laborbestätigte Todesfälle, der Rest sind Hochrechnungen. Alleine in Italien und UK haben wir über 30.000 Coronatote, in Spanien 26.000, ähnlich in Frankreich. In Deutschland haben wir bereits 7.500 laborbestätigte Fälle. Merkst du das Problem im Vergleich? -
Re: Die Geschichte wiederholt sich
Autor: Oktavian 10.05.20 - 17:44
> Aus der spanischen Grippe wurde (fast) nichts gelernt.
Erst einmal muss man auch die spanische Grippe als Sonderfall betrachten. Sie traf insbesondere in Europa aber auch in Teilen Asiens auf eine durch Krieg geschwächte Bevölkerung. Zudem waren zu der Zeit weder die medizischen Möglichkeiten wie heute noch der Gesamtgesundheitszustand.
> Deutschland hat sehr früh getestet und früh reagiert, weshalb es momentan
> noch glimpflich davon kommt.
Ob da wirklich eine Kausalbeziehung gibt, ist noch fraglich. Deutlich mehr Tests führen erst einmal zu deutlich mehr erkannten Fällen, insbesondere leichte Fälle. In allen Ländern werden schwer Erkrankte in Krankenhäusern getestet, und von diesen schwer Erkrankten sterben naturgemäß auch überdurchschnittlich viele. Wenn ein Land aber wie Deutschland die Kapazität hat, auch leicht Erkrankte zu testen, die naturgemäß deutlich bessere Aussichten haben, dann zieht das die Gesamtsterblichkeit nach unten, einfach weil die Dunkleziffer geringer ist. Mehr Tests bedeuten automatisch eine geringere Sterblichkeit, einfach weil mehr Tests mehr leicht Erkrankte beinhalten.
Weiterer statistischer Effekt ist die Frage, wer denn eigentlich als "an Corona gestorben" gilt. Die Definitionen in den Ländern sind höchst unterschiedlich. Wenn man in einem Land jeden Toten testet gleich der Todesursache, und jeden, der positiv war, also Corona-Toten ausweist, dann hat man auch sehr viele dabei, die einfach mit Corona gestorben sind und nicht an Corona.
Durch beide Effekte sind die Zahlen über Landesgrenzen hinweg quasi nicht vergleichbar. Wirklich vergleichbar wäre allenfalls, um wieviel die durchschnittliche Lebenserwartung in einem Land in den letzten Monaten zurückgegangen ist.
> Aber SARS-COV-2 wird uns solange begleiten,
> bis 70% der Bevölkerung durchseucht wurde oder wir einen Impfstoff haben.
Dem ist wahrscheinlich so. -
Re: Die Geschichte wiederholt sich
Autor: Eldark 10.05.20 - 18:43
xMarwyc schrieb: Alleine
> in Italien und UK haben wir über 30.000 Coronatote, in Spanien 26.000,
> ähnlich in Frankreich. In Deutschland haben wir bereits 7.500
> laborbestätigte Fälle. Merkst du das Problem im Vergleich?
Schön das die 7.500 den Virus in sich hatten... nur wieviele sind daran an Sauerstoffmangel oder Ähnlichen gestorben ?
Sicher das der 87 Jährige Opa mit seinen Herzinfarkt und krebsleiden durch Corona gestorben ist nur weil er den Virus hatte?
Kannst du noch für alle die es nicht wissen die genau(en) Todesursache(n) nennen die man als Corona Patient hat?
Außer halt Sauerstoffmangel (der auch bei Lungenkrebs oder Blutarmut auftreten kann sowie bei vielen schödigungen der Lungenbläschen) -
Re: Die Geschichte wiederholt sich
Autor: thinksimple 10.05.20 - 19:07
Eldark schrieb:
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> xMarwyc schrieb: Alleine
> > in Italien und UK haben wir über 30.000 Coronatote, in Spanien 26.000,
> > ähnlich in Frankreich. In Deutschland haben wir bereits 7.500
> > laborbestätigte Fälle. Merkst du das Problem im Vergleich?
>
> Schön das die 7.500 den Virus in sich hatten... nur wieviele sind daran an
> Sauerstoffmangel oder Ähnlichen gestorben ?
> Sicher das der 87 Jährige Opa mit seinen Herzinfarkt und krebsleiden durch
> Corona gestorben ist nur weil er den Virus hatte?
> Kannst du noch für alle die es nicht wissen die genau(en) Todesursache(n)
> nennen die man als Corona Patient hat?
> Außer halt Sauerstoffmangel (der auch bei Lungenkrebs oder Blutarmut
> auftreten kann sowie bei vielen schödigungen der Lungenbläschen)
Ah so , na dann. Alles abblasen. Kein Problem. Alles normal und wär sowieso so gekommen.
Sicher das diese Menschen zu der gleichen Zeit such so gestorben wären?
Sicher das der 87jährige Opa mit Herzinfarkt und Krebsleiden nicht doch noch leben würde?
Mit Vision only hört man ja nix mehr.... -
Re: Die Geschichte wiederholt sich
Autor: brainslayer 10.05.20 - 19:20
Steffo schrieb:
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> Aus der spanischen Grippe wurde (fast) nichts gelernt.
> Man muss sich nur mal die Übersterblichkeit in Europa anschauen:
>
> www.euromomo.eu
>
> Deutschland hat sehr früh getestet und früh reagiert, weshalb es momentan
> noch glimpflich davon kommt. Aber SARS-COV-2 wird uns solange begleiten,
> bis 70% der Bevölkerung durchseucht wurde oder wir einen Impfstoff haben.
yo ein peak. doof nur das der dann schon wieder nach unten geht und dann unterdurchschnittlich in den kommenden monaten verlaufen wird. im jahresmittel könnte es sein das man gar keinen unterschied mehr erkennt. das wäre dann schon wirklich tragisch wenn wir 5 millionen neue arbeitslose, jede menge selbstmorde und anderen ärger haben weil wir überreagiert haben. das unsere krankenhäuser derzeit nix zu tun haben ist dir sicherlich schon aufgefallen. die systeme nicht zu überlasten. gut und schön. aber auslasten dürfen wir sie doch bitte. derzeit gibt es kliniken mit kurzarbeit -
Re: Die Geschichte wiederholt sich
Autor: brainslayer 10.05.20 - 19:22
norbertgriese schrieb:
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> Geschätzte 60% bis 80% Infizierte in ganz Europa und knapp 5% Tote schätze
> ich. Der Impfstoff wird vermutlich bei im Schnitt 81 jährigen Menschen
> wenig helfen? Mal abwarten.
>
> Norbert
falsch. 5% tote von den festgestellen infizierten. da die dunkelziffer aber wohl 10 mal höher oder sogar mehr, ist sie viel geringer. das ist das problem. diese panik beruht auf zahlen die normale leute beim flüchtigen lesen falsch interpretieren. siehe studie hainsberg. dort waren es am ende 0.3% das selbe hat man auch in italien bei einer studie in einem landkreis festgestellt -
Re: Die Geschichte wiederholt sich
Autor: ibecf 10.05.20 - 19:23
thinksimple schrieb:
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> Niaxa schrieb:
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> > Und? Hongkonggrippe 60.000 Tote, Influenza 25000 tote und beides mal um
> die
> > 2 Milionen infizierte. Irgendwann gab es einen Impfstoff und ein
> Shutdown
> > war nicht nötig. Was soll man von der spanischen Grippe gelernt haben?
> > Damals gab es nicht die Möglichkeit egal wie man wollte zu reagieren.
> Bei
> > den anderen schon.
>
> Oh manche Länder haben bei der spanischen Grippe schon Abschottungen
> durchgeführt und wurden dadurch verschont. Aber durch den zweiten Weltkrieg
> damals war es schwer für manche Länder.
> Auch bei der Pest setzte man nach einiger Zeit auf Abschottung und
> Quarantäne was letztlich zur Beendigung derselbigen führte.
>
> Und da man aus den Pandemien der Vergangenheit lernt trifft man Massnahmen.
>
> Du glaubst auch ohne Massnahmen wär nix passiert und alles wär gut?
> Das in Italien, GB, F usw. ist nur ein Fake?
> Egal wenn man sich infiziert und und stirbt?
Ich glaube das mit jedem Tag mehr und mehr Menschen Kriegsmüde werden.
So oder so ist der spuck 1-3 Jahren vorbei entweder durch Impfung oder auf natürlichen Weg.
Ich glaub das in nächsten Zeit Durch die ganze Hygienemaßnahmen sowenig Menschen wie noch nie an Infektionskrankheit erkranken oder sterben.
Durch die Maßnahmen wird nämlich nicht nur covid 19 sondern alle Erreger mit diesem Übertragungsweg zurückdrängt. -
Re: Die Geschichte wiederholt sich
Autor: brainslayer 10.05.20 - 19:24
thinksimple schrieb:
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> Eldark schrieb:
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> > xMarwyc schrieb: Alleine
> > > in Italien und UK haben wir über 30.000 Coronatote, in Spanien 26.000,
> > > ähnlich in Frankreich. In Deutschland haben wir bereits 7.500
> > > laborbestätigte Fälle. Merkst du das Problem im Vergleich?
> >
> > Schön das die 7.500 den Virus in sich hatten... nur wieviele sind daran
> an
> > Sauerstoffmangel oder Ähnlichen gestorben ?
> > Sicher das der 87 Jährige Opa mit seinen Herzinfarkt und krebsleiden
> durch
> > Corona gestorben ist nur weil er den Virus hatte?
> > Kannst du noch für alle die es nicht wissen die genau(en)
> Todesursache(n)
> > nennen die man als Corona Patient hat?
> > Außer halt Sauerstoffmangel (der auch bei Lungenkrebs oder Blutarmut
> > auftreten kann sowie bei vielen schödigungen der Lungenbläschen)
>
> Ah so , na dann. Alles abblasen. Kein Problem. Alles normal und wär sowieso
> so gekommen.
> Sicher das diese Menschen zu der gleichen Zeit such so gestorben wären?
> Sicher das der 87jährige Opa mit Herzinfarkt und Krebsleiden nicht doch
> noch leben würde?
ja sehr sicher. denn genau dazu gab es eine untersuchung eines hamburger mediziener der alle toten obduziert hat. es kam genau dabei heraus das ohne ausnahme die leute schwere vorerkrankungen hatten und am ende durch die konsequenz einer trombose gestorben sind gegen die man sogar präventiv was machen kann. schau dir das interview mit dem mediziner an, dann wirst du schnell erkennen wie sinnlos das ganze derzeit ist. alles wegsperre, nix tun, keine untersuchung, keine exakten zahlen. das ist kein weg, aber den geht unsere regierung anstelle einfach mal die breite masse auf corona zu untersuchen -
Re: Die Geschichte wiederholt sich
Autor: smonkey 10.05.20 - 19:26
Ich habe mich schon immer gefragt, wo diese Behauptung mit dem "An oder mit gestorben" herkommt. Ich habe noch keinen Experten gehört und noch keinen Artikel gelesen in dem das ernsthaft behauptet wird. Ist das so eine "Fake-News" die durch die (a)sozialen Medien geistert?
Selbst der Hamburger Gerichtsmediziner Püschel, der in diesem Zusammenhang so gerne genannt wird sagt "Todesursächlich aber war stets eine Lungenentzündung mit oder ohne Lungenembolie". -
Re: Die Geschichte wiederholt sich
Autor: Steffo 10.05.20 - 19:40
Eldark schrieb:
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> xMarwyc schrieb: Alleine
> Schön das die 7.500 den Virus in sich hatten... nur wieviele sind daran an
> Sauerstoffmangel oder Ähnlichen gestorben ?
> Sicher das der 87 Jährige Opa mit seinen Herzinfarkt und krebsleiden durch
> Corona gestorben ist nur weil er den Virus hatte?
> Kannst du noch für alle die es nicht wissen die genau(en) Todesursache(n)
> nennen die man als Corona Patient hat?
> Außer halt Sauerstoffmangel (der auch bei Lungenkrebs oder Blutarmut
> auftreten kann sowie bei vielen schödigungen der Lungenbläschen)
Dass das eine absolute Milchrechnung ist, sieht man anhand der Übersterblichkeit. Die würde es schlicht und ergreifend nicht geben, wenn SARS-COV-2 harmlos wäre.
Und nein, es sterben nicht nur 87-Jährige! -
Re: Die Geschichte wiederholt sich
Autor: Niaxa 10.05.20 - 20:10
Es wäre das gleiche passiert wie bei allen zuvor. Die Abschottung wird schlimmere Folgen haben. Hat die Regierung jetzt auch gemerkt. Leider erst ein Tag nachdem die Industrie gedroht hat. Wenn es an den Geldbeutel geht sind die eben alle gleich.
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Re: Die Geschichte wiederholt sich
Autor: thinksimple 10.05.20 - 20:11
brainslayer schrieb:
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> Steffo schrieb:
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> > Aus der spanischen Grippe wurde (fast) nichts gelernt.
> > Man muss sich nur mal die Übersterblichkeit in Europa anschauen:
> >
> > www.euromomo.eu
> >
> > Deutschland hat sehr früh getestet und früh reagiert, weshalb es
> momentan
> > noch glimpflich davon kommt. Aber SARS-COV-2 wird uns solange begleiten,
> > bis 70% der Bevölkerung durchseucht wurde oder wir einen Impfstoff
> haben.
>
> yo ein peak. doof nur das der dann schon wieder nach unten geht und dann
> unterdurchschnittlich in den kommenden monaten verlaufen wird. im
> jahresmittel könnte es sein das man gar keinen unterschied mehr erkennt.
> das wäre dann schon wirklich tragisch wenn wir 5 millionen neue
> arbeitslose, jede menge selbstmorde und anderen ärger haben weil wir
> überreagiert haben. das unsere krankenhäuser derzeit nix zu tun haben ist
> dir sicherlich schon aufgefallen. die systeme nicht zu überlasten. gut und
> schön. aber auslasten dürfen wir sie doch bitte. derzeit gibt es kliniken
> mit kurzarbeit
Du hättest es lieber gesehen das die Maßnahmen nicht gegriffen hätten und die Krankenhäuser überfüllt wären?
Mit Vision only hört man ja nix mehr.... -
Re: Die Geschichte wiederholt sich
Autor: thinksimple 10.05.20 - 20:13
brainslayer schrieb:
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> norbertgriese schrieb:
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> > Geschätzte 60% bis 80% Infizierte in ganz Europa und knapp 5% Tote
> schätze
> > ich. Der Impfstoff wird vermutlich bei im Schnitt 81 jährigen Menschen
> > wenig helfen? Mal abwarten.
> >
> > Norbert
> falsch. 5% tote von den festgestellen infizierten. da die dunkelziffer aber
> wohl 10 mal höher oder sogar mehr, ist sie viel geringer. das ist das
> problem. diese panik beruht auf zahlen die normale leute beim flüchtigen
> lesen falsch interpretieren. siehe studie hainsberg. dort waren es am ende
> 0.3% das selbe hat man auch in italien bei einer studie in einem landkreis
> festgestellt
So niedrig durch Maßnahmen oder nicht?
Mit Vision only hört man ja nix mehr.... -
Re: Die Geschichte wiederholt sich
Autor: Niaxa 10.05.20 - 20:21
Was haben wir in De? 100 Obduktionen in Hamburg (die gar nicht gern gesehen waren) haben 100 Patiente mit tödlichen Vorerkrankungen im Endstadium ergeben. Aber hey einfach mal behaupten alle Corona Toten (Verlauf ist gar nicht sooo unterschiedlich zu Influenza und todesfolge fast gleich) sind laborbestätigt obwohl man sogar Obduktionen untersagt hatte xD. Der der gegen den Baum fährt würde noch leben wenn er kein Corona gehabt hätte xD. Bei der Influenza hatten wir übrigens 2 Milionen registrierte Fälle. Und Laborbestätigt in diesen Fällen war lediglich die Ansteckung. So wie bei Corona auch. Ich würde an deiner Stelle Infos sammeln bevor ich so groß schwadroniere und anderen erzähle sie sollen sich informieren.
Corona hat in halbwegs echten Zahlen eine niedrigere Sterberate als Borreliose (Zeckenbiss), Fettleibigkeit sowieso und vielem mehr. Wir reden hier realistisch von 0,1 bis 0,3%. Und das ohne Impfstoff. -
Re: Die Geschichte wiederholt sich
Autor: thinksimple 10.05.20 - 20:22
brainslayer schrieb:
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> thinksimple schrieb:
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> > Eldark schrieb:
> >
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> > > xMarwyc schrieb: Alleine
> > > > in Italien und UK haben wir über 30.000 Coronatote, in Spanien
> 26.000,
> > > > ähnlich in Frankreich. In Deutschland haben wir bereits 7.500
> > > > laborbestätigte Fälle. Merkst du das Problem im Vergleich?
> > >
> > > Schön das die 7.500 den Virus in sich hatten... nur wieviele sind
> daran
> > an
> > > Sauerstoffmangel oder Ähnlichen gestorben ?
> > > Sicher das der 87 Jährige Opa mit seinen Herzinfarkt und krebsleiden
> > durch
> > > Corona gestorben ist nur weil er den Virus hatte?
> > > Kannst du noch für alle die es nicht wissen die genau(en)
> > Todesursache(n)
> > > nennen die man als Corona Patient hat?
> > > Außer halt Sauerstoffmangel (der auch bei Lungenkrebs oder Blutarmut
> > > auftreten kann sowie bei vielen schödigungen der Lungenbläschen)
> >
> > Ah so , na dann. Alles abblasen. Kein Problem. Alles normal und wär
> sowieso
> > so gekommen.
> > Sicher das diese Menschen zu der gleichen Zeit such so gestorben wären?
> > Sicher das der 87jährige Opa mit Herzinfarkt und Krebsleiden nicht doch
> > noch leben würde?
>
> ja sehr sicher. denn genau dazu gab es eine untersuchung eines hamburger
> mediziener der alle toten obduziert hat. es kam genau dabei heraus das ohne
> ausnahme die leute schwere vorerkrankungen hatten und am ende durch die
> konsequenz einer trombose gestorben sind gegen die man sogar präventiv was
> machen kann. schau dir das interview mit dem mediziner an, dann wirst du
> schnell erkennen wie sinnlos das ganze derzeit ist. alles wegsperre, nix
> tun, keine untersuchung, keine exakten zahlen. das ist kein weg, aber den
> geht unsere regierung anstelle einfach mal die breite masse auf corona zu
> untersuchen
Ich kenne das. Nur du unterstellst das die Embolien schon vorhanden waren. An der Thrombose die zu einer Embolie führt stirbt man nicht so schnell.
Und daher rührt die Erkenntnis das man Corona-Patienten KOAGs verabreichen sollte um dies zu verhindern.
Die Embolie hat man erst durch Corona erlitten.
Ich habe auch Vorerkrankungen. Das ist aber kein Grund jetzt zu sterben. Nur bei einer Corona-Infektion schwächt man den Körper derart das sich die Vorerkrankungen verstärken bzw. sich neue Herde bilden wie z.b. in der Lunge.
Ich weiß jetzt nicht warum du auf der Welle schwimmst das Menschen mit Vorerkrankungen weniger lebenswert wären. Ich will mich nicht infizieren damit.
Und wenn jemand meint er müsste dies nicht berücksichtigen und mich dadurch infizieren würde er mit Sicherheit den gleichen Weg mir mit mir gehen.
Mit Vision only hört man ja nix mehr....



