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U Bahnen fahren schon ewig autonom

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  1. U Bahnen fahren schon ewig autonom

    Autor: Soad1337 06.07.23 - 19:17

    Warum wird das nich schon seit Jahren so gemacht?

  2. Re: U Bahnen fahren schon ewig autonom

    Autor: peterdork 06.07.23 - 20:12

    Kenn keine. Bin noch mit keiner gefahren. Glaub am
    Flughafen mal.

  3. Re: U Bahnen fahren schon ewig autonom

    Autor: norodondt 06.07.23 - 20:15

    Deutsche Bedenkenträger.

    Jobsicherheit.

    German Angst.

  4. Re: U Bahnen fahren schon ewig autonom

    Autor: spezi 06.07.23 - 20:40

    peterdork schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Kenn keine. Bin noch mit keiner gefahren. Glaub am
    > Flughafen mal.

    In Nürnberg z.B. seit 15 Jahren zwei Linien:
    https://de.wikipedia.org/wiki/RUBIN

  5. Re: U Bahnen fahren schon ewig autonom

    Autor: spezi 06.07.23 - 20:41

    Soad1337 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Warum wird das nich schon seit Jahren so gemacht?

    U-Bahnen sind ein relativ abgeschlossenes System. Bei normalen Zugstrecken dürften die Anforderungen etwas anders und komplizierter sein.

  6. Re: U Bahnen fahren schon ewig autonom

    Autor: bionade24 06.07.23 - 21:57

    spezi schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > peterdork schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Kenn keine. Bin noch mit keiner gefahren. Glaub am
    > > Flughafen mal.
    >
    > In Nürnberg z.B. seit 15 Jahren zwei Linien:
    > de.wikipedia.org

    Außerdem die Docklands Light Railway seit 1987 und die MBahn 1989.

    Bitte BBCode nutzen und nicht einfach Links reinpasten, wir sind hier schließlich in einem IT-Forum!

  7. Re: U Bahnen fahren schon ewig autonom

    Autor: sakura13 06.07.23 - 22:18

    spezi schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Soad1337 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Warum wird das nich schon seit Jahren so gemacht?
    >
    > U-Bahnen sind ein relativ abgeschlossenes System. Bei normalen Zugstrecken
    > dürften die Anforderungen etwas anders und komplizierter sein.

    In wie fern komplizierter? Es wird doch bereits so gemacht, das die Leitstelle meldungen weiter gibt wie Ampel reguliert usw. dies kann man alles an den Zugcomputer senden und fertig, ist doch sowieso bereits alles via Netzwerk etc verknüpft mit Sensoren usw von daher seh ich da kein Probem :)

  8. Re: U Bahnen fahren schon ewig autonom

    Autor: bgmenot 06.07.23 - 22:46

    Züge sind einfach ein anderes Kaliber als U-Bahnen.
    - Viel mehr Züge unterwegs
    - Komplexere Wege und mehr Züge die die gleichen Gleise nutzen
    - (Züge müssen teils im Bahnhof warten, bis diese von anderen Zügen überholt werden (wenn ein Zug z.B. mal wieder Verspätung hat) )
    - veraltete Infrastruktur auf den Gleisen

  9. Re: U Bahnen fahren schon ewig autonom

    Autor: spezi 06.07.23 - 22:57

    sakura13 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > In wie fern komplizierter?

    Ein U-Bahnsystem hat ein relativ einfaches Liniennetz, das relativ leicht auf einen einheitlichen technischen Standard zu bringen ist. Es gibt einen einfachen Betriebsablauf, es gibt üblicherweise keinen Mischbetrieb zwischen automatisierten und nicht automatisierten Fahrzeugen, was im normalen Eisenbahnnetz in D kaum zu vermeiden wäre (Dass es in Nürnberg ein Jahr lang einen Mischbetrieb auf einer Teilstrecke gab galt als Novum und besondere Herausforderung). In einem U-Bahnnetz ist die Überwachung der Strecke relativ einfach, besondere Anforderungen gibt es vor allem in den Stationen.

    Ähnliches gilt für Hochbahnen wie die Docklands Light Railway.

    Es hat schon Gründe warum fahrerlose öffentliche Verkehrsmittel zuerst bei solchen abgeschlossenen Verkehrssystemen eingeführt wurden, und in den komplexeren allgemeinen Schienennetzen erst jetzt so langsam...

  10. Re: U Bahnen fahren schon ewig autonom

    Autor: Sharra 06.07.23 - 23:29

    Wie viele Leute laufen durchschnittlich auf einer U-Bahn-Strecke herum? Wie viele Straßenübergänge hat eine U-Bahn? Wie viele Schranken hat eine U-Bahn?

    Und du kannst dich drauf verlassen, dass sich mehr als genug Vollidioten finden werden, die gezielt diese Züge anhalten werden, weil sie es lustig finden.

    Laddis und Gäntelmän! Mä ei häf jur Addenschin! Weschen Arschlöchern uffm Gleis kummt de Zuch heit ga ned. Sänk ju for träfelink wis Deutsche Bahn.

  11. Re: U Bahnen fahren schon ewig autonom

    Autor: Kakiss 06.07.23 - 23:38

    Sharra schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wie viele Leute laufen durchschnittlich auf einer U-Bahn-Strecke herum? Wie
    > viele Straßenübergänge hat eine U-Bahn? Wie viele Schranken hat eine
    > U-Bahn?
    >

    Naja, ein normaler Zug mit Fahrer kann für gewöhnlich auch nicht rechtzeitig stoppen, wenn Deppen auf die Fahrbahn gehen oder jemand mein einen PKW auf den Schienen zu lassen.
    Ob da dann ein Fahrer einen Schock erleidet oder autonom und herzlos der Zuf durchfährt, macht da wohl keinen Unterschied

  12. Re: U Bahnen fahren schon ewig autonom

    Autor: crustenscharbap 07.07.23 - 03:02

    In Nürnberg, Dortmunder Uni Bahn, Flughafen Düsseldorf.

    Ja, das sind geschlossene Systeme. Auf offenen Strecken mit vielen anderen Zügen eher schwer. Habe ich auch nicht in Asien gesehen.

    Die Deutsche Bahn sollte mal eher Zäune um ihre Strecken bauen, damit nicht jeder Depp auf die Gleise latscht. Habe neulich beim Radfahren in Bochum erlebt dass der Radweg 5m neben der ICE Strecke ist. Dazwischen ist Nichts. Wenn da auch nur einer ausversehen den Gehweg verlässt, ist Bahnchaos bis Berlin.
    Jaja Fluchtwege ist die Ausrede. Man kann Türen einbauen die nur einseitig öffnen.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 07.07.23 03:05 durch crustenscharbap.

  13. Re: U Bahnen fahren schon ewig autonom

    Autor: ferntreetree 07.07.23 - 04:41

    norodondt schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Deutsche Bedenkenträger.
    >
    > Jobsicherheit.
    >
    > German Angst.


    Erstens ist das natürlich insofern falsch, als dass es in Deutschland schon lange einzelne autonom fahrende U-Bahn-Linien gibt.

    Zweitens finde ich es peinlich, dass es bei einigen diesen Reflex gibt, alles auf einen vermeintlichen "deutschen Sonderweg" oder gar "German Angst" zu schieben -- und sich damit als besonders weltgewandt darzustellen, obwohl es das Gegenteil beweist. Auch modernste Metros in China fahren nur auf einzelnen Linien autonom, und auch nur in gigantischen Städten, die es erforderlich machen, auch das letzte bisschen Effizienz aus dem System zu kitzeln. Und auch das erst seit ungefähr 2020.

    Drittens ist es doch offensichtlich, dass U-Bahn-Systeme außer der Tatsache, dass beide auf Schienen fahren, kaum Gemeinsamkeiten mit dem regulären Schienenverkehr haben.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 07.07.23 04:42 durch ferntreetree.

  14. Re: U Bahnen fahren schon ewig autonom

    Autor: norodondt 07.07.23 - 07:25

    Dann schau doch mal auf Wikipedia, nach List of autonomous train systems. Und siehe, dass dort in der future section Deutschland nicht erscheint. Das sagt schon was.

    Und ja, ich erlaube mir das nach der Zusammenarbeit mit Amerikanern zu behaupten, weil es mein Eindruck ist.

    Wenn du einen anderen hast, ist das in Ordnung. Ich erlebe in Gesprächen z.B. die Amerikaner als „Chancen Seher“ und die Deutschen im gleichen Meeting als „Bedenkenträger“.

    Ist das immer so, nein. Aber das was ich erlebe deckt sich.

  15. Re: U Bahnen fahren schon ewig autonom

    Autor: Drohnald 07.07.23 - 08:57

    Kakiss schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Sharra schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Wie viele Leute laufen durchschnittlich auf einer U-Bahn-Strecke herum?
    > Wie
    > > viele Straßenübergänge hat eine U-Bahn? Wie viele Schranken hat eine
    > > U-Bahn?
    > >
    >
    > Naja, ein normaler Zug mit Fahrer kann für gewöhnlich auch nicht
    > rechtzeitig stoppen, wenn Deppen auf die Fahrbahn gehen oder jemand mein
    > einen PKW auf den Schienen zu lassen.
    > Ob da dann ein Fahrer einen Schock erleidet oder autonom und herzlos der
    > Zuf durchfährt, macht da wohl keinen Unterschied

    Stimmt natürlich grundsätzlich, aber nur, wenn der Zug in voller Fahrt ist.
    Beispiel: Zug steht im Bahnhof und jemand fällt (wegen mir m Suff) VOR den Zug. Ein Mensch könnte das sehen und nicht losfahren.
    Könnte man aber z.B. lösen, in dem das Losfahren von einer Person freigegeben muss die eine Frontkamera sieht o.Ä.

  16. Re: U Bahnen fahren schon ewig autonom

    Autor: M.P. 07.07.23 - 08:57

    In Budapest gibt es auch eine Linie. Da hat man an den Bahnsteigkanten auf die Plexiglas-Balustraden mit Schiebetüren zum Gleiskörper verzichtet.
    Darum stehen an jeder Station zwei Aufpasser mit Funkfernbedienungen, die eine Notbremsung des einfahrenden Zuges auslösen können, sobald eine der Personen auf dem Bahnsteig Unsinn macht ...Bin mir nicht sicher, ob das so Personal einspart ...

  17. Re: U Bahnen fahren schon ewig autonom

    Autor: NemesisTN 07.07.23 - 09:11

    Die Hinderniserkennung erkennt auch das und fährt nicht los.
    Das technische System darf nicht schlechter sein als der Mensch!

  18. Re: U Bahnen fahren schon ewig autonom

    Autor: NemesisTN 07.07.23 - 09:18

    Wie viele andere schon geschrieben haben:
    Eine U-Bahn ist ein geschlossenes System, da kann höchstens Am Bahnsteig was passieren.
    Und in Nürnberg ist da auch infrastrukturseitig Überwachung vorhanden.

    Das fehlt leider bei Vollbahnen komplett.
    Ein Zaun entlang der Strecke z.B. würde schon mal viele Gefahren für autonome Züge mindern.
    Und ATO ist laut TSI nur für ETCS-Strecken spezifiziert, jetzt könnt ihr gerne im Infrastrukturregister der DB mal suchen, wieviel Prozent der deutschen Strecken mit ETCS L2 ausgerüstet sind.

    Hint: niedriger einstelliger Prozent-Bereich.

    Kostet halt enorm Geld, Balisen ins Gleis zu werfen.
    Und wenn die Bahn zerschlagen werden sollte, wird bei der DB Netz bestimmt umgedacht und viiiiel mehr ausgebaut.
    Nicht.

  19. Nicht alles, was bei Wikipedia steht ist korrekt

    Autor: M.P. 07.07.23 - 09:35

    Die Liste ist was Deutschland angeht grottenmäßig gepflegt.
    Weder die U-Bahn in Nürnberg, die schon seit Jahren automatisiert fährt ist vermerkt, noch die S-Bahn-Linie in Hamburg, die seit neuestem auf einem langen Abschnitt automatisiert fährt ...
    Auch die H-Bahnen an den Flughäfen und in Dortmund sind nicht aufgeführt ...

    https://www.golem.de/0805/59469.html

    https://www.golem.de/news/nahverkehr-hamburg-erhaelt-autonom-fahrende-s-bahn-zuege-2209-168316.html



    Das sind nur die drei Punkte, die mir aufgefallen sind.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 07.07.23 09:35 durch M.P..

  20. Re: U Bahnen fahren schon ewig autonom

    Autor: Weitsicht0711 07.07.23 - 10:53

    ferntreetree schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    >
    > Drittens ist es doch offensichtlich, dass U-Bahn-Systeme außer der
    > Tatsache, dass beide auf Schienen fahren, kaum Gemeinsamkeiten mit dem
    > regulären Schienenverkehr haben.

    Bis auf de Tatsache dass bei der in dem Bereich auf Sicht statt auf Signal gefahren wird sehe ich jetzt nicht den großen Unterschied. Kannst du diese mal näher erläutern?

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