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Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

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  1. Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

    Autor: Unix_Linux 03.05.16 - 05:23

    Von der Komplexität her ist es ja wohl deutlich simpler aufgebaut als ein normales Auto.


    Nen Haufen Akkus einbauen und 4 Elektromotoren kann ja kein hexenwerk sein.

    Ich würde ja auch nicht auf die Idee kommen einem elektrorasenmäher mehr Geld auszugeben als einem benzin betriebenen.

    Teslas sind für mich nix anderes als 4 Elektromotoren, 2 iPads und Nen Haufen Akkus in einer schönen blechverpackung. Und ein paar gute app Entwickler die ne lustige fahr app geschrieben haben.

    Und das ganze verkaufen die dann für 80k Euro.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 03.05.16 05:29 durch Unix_Linux.

  2. Re: Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

    Autor: wasabi 03.05.16 - 06:10

    > Ich würde ja auch nicht auf die Idee kommen einem elektrorasenmäher mehr
    > Geld auszugeben als einem benzin betriebenen.
    Ein Elektrorasenmäher hängt in der Regel am Kabel und hat keinen Akku

    > Teslas sind für mich nix anderes als 4 Elektromotoren, 2 iPads und Nen
    > Haufen Akkus in einer schönen blechverpackung. Und ein paar gute app
    > Entwickler die ne lustige fahr app geschrieben haben.
    >
    > Und das ganze verkaufen die dann für 80k Euro.

    Das teure sind der "Haufen Akkus". Wenn das billiger wäre, wären schon längst entsprechende Fahrzeuge am Markt.

  3. Re: Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

    Autor: <orangensaft 03.05.16 - 07:39

    Sollen die Autos ruhig kosten. ABER ich erwarte von einem Elektroauto 1.000.000km..! Gibt nämlich keinen Grund warum das nicht möglich sein sollte. Das einzige ist der Akku: Und da sollten die Hersteller einem garantieren dass man ihn in 10 Jahren gegen einen neuen auf dem neusten Stand eintauschen können wird.


    Ich sehe die Hersteller irgendwie nicht die Zuverlässigkeit/Langlebigkeit anpreisen. BMW ok, aber TESLA?! Schade. Auch sollte man unter lockeren(!) 100, 150 oder 200km bleiben. Wer mehr fährt für den ist ein Elektroauto einfach nichts. 100 reichen in die nächste große Stadt und zurück und etwas durch die Gegend...



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 03.05.16 07:45 durch <orangensaft.

  4. Re: Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

    Autor: s.bona 03.05.16 - 08:17

    Weil es, wenn überhaupt, Kleinserien sind. Die E-Autos laufen noch nicht vom großen Fließband, was halt die Herstellkosten massiv nach oben treibt.
    Sobald die großen Hersteller wirklich auf E-Autos umsteigen, werden die Preise deutlich fallen. Im moment sind die Magen der Hersteller auch nicht gerade klein, weil sie sich das grüne Image ihrer Kunden gut bezahlen lassen. Ein Tesla ist zudem so teuer, weil es absolute Premiumklasse ist. An den Autos ist nichts billig...

  5. Re: Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

    Autor: Kondratieff 03.05.16 - 08:19

    Unix_Linux schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Von der Komplexität her ist es ja wohl deutlich simpler aufgebaut als ein
    > normales Auto.

    Als jemand der sich mit Innovationsforschung und Technikentwicklung beschäftigt, muss ich ein bisschen über die Frage schmunzeln.

    In den Kaufpreis gehen nicht nur die reinen Material- und Fertigungs kosten ein, sondern auch Entwicklungskosten ein. Diese sind leider bei der wiederentdeckten Elektrotechnik noch relativ hoch. Vor allem, wo BMW so massiv in Richtung Leichtbau via Cfk geforscht hat.
    Zudem sind die Leute bei BMW und Co. schlau und wissen, dass der Preis nicht der einzige Faktor ist, der den Kauf bestimmt, sondern auch die Infrastruktur. Da zu erwarten ist, dass Elektrofahrzeuge wegen der weitaus schlechter ausgebauten Infrastruktur wohl eher aus ideologischen Gründen gekauft werden, können keine großen Fertigungsvolumen gefahren werden, wodurch die Stückkosten auch relativ hoch bleiben.

  6. Re: Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

    Autor: oxybenzol 03.05.16 - 09:26

    <orangensaft schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Ich sehe die Hersteller irgendwie nicht die Zuverlässigkeit/Langlebigkeit
    > anpreisen. BMW ok, aber TESLA?! Schade. Auch sollte man unter lockeren(!)
    > 100, 150 oder 200km bleiben. Wer mehr fährt für den ist ein Elektroauto
    > einfach nichts. 100 reichen in die nächste große Stadt und zurück und etwas
    > durch die Gegend...

    Sie glauben, dass BMW mehr Ahnung vom Akkus hat als Tesla? Sie verlassen sie zu sehr auf das Marketing. Beim jetztigen i3 gibt BMW 8 Jahre und 100.000 km Garantie. Tesla gibt 8 Jahre und unbegrenzte Kilometerleistung. Tesla macht das allerdings auch erst seit 2014 aufrgund der gesammelten Erfahrung mit dem Roadster.

    Eigentlich müsste BMW eine höhere Kilometerleistung garantieren können. Zum einen da VW bei etwa gleich großem Akku 50.000 km mehr gibt, und zum andern, da der Akku im i3 mit einer anderen Zellchemie arbeitet als der im Tesla. Mit dem verwendeten LiFePo-AKku müssten etwa 2,5mal so viele Vollzyklen möglich sein, wie mit dem Teslaakku.
    Entweder will BMW keine E-Autos verkaufen oder es fehlt die Erfahrung, wie sich der Akku bei den Bedingungen im Auto entwickelt, also wechselnde Last und Temperatur.

  7. Re: Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

    Autor: User_x 03.05.16 - 09:56

    es muss ein einheitlicher standard der akkutechnologie her. beim bezin gibts ja auch roz 95 oder bleifrei oder diesel. solange jeder hersteller die akkus anders baut entspräche das einer anderen oktanzahl. also an einem standard arbeiten, bei welchem die akkus alle gleich sind und als einheit "wie eine batterie" sofort gewechselt werden können ohne dumme ladewartezeit. dann kann sich die autoindustrie ja messen, welches modell am längsten und schnellsten mit dem standarisierten akku fährt.

    die akkutechnologie kann ja in einem consortium o.ä. separat weiter entwickelt werden.

  8. Re: Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

    Autor: EWCH 03.05.16 - 10:17

    > In den Kaufpreis gehen nicht nur die reinen Material- und Fertigungs kosten
    > ein, sondern auch Entwicklungskosten ein.

    Aber sind die Entwicklungskosten z.B. beim Tesla wirklich im Verkaufspreis beruecksichtigt ?
    So weit ich weiss wurden diese von Investoren gestemmt und bislang macht Tesla auch so keinen Gewinn, d.h. die Fertigung/Service ... allein ohne Entwicklung macht auch Miese.

  9. Re: Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

    Autor: powa 03.05.16 - 10:43

    Ganz einfach, da die Akkus so verdammt teuer sind. Eine Powerwall von Tesla mit 100kwh kostet 25.000$. Nimmt man nun die 33 kwh des i3, dann kostet der Mindestens 8000$. Da in Amerika keine Steuer bei den Preisen angegeben wird, nochmal 20% draufschlagen. Sind wir bei 10.000$ oder ca. 9500¤. Diese Preise werden als Kampfpreise bezeichnet, da die normalen Preise 2x bis 3x dessen sind. Würde heißen, dass der 33kwh Akku preislich zw. 19.000 und 29.000¤ liegt. Zwar spart man sich Motor, Getriebe und andere teure Komponenten aber solange der Akku noch so teuer ist, wirds nicht günstiger. Hier müssen einfach die nötigen Kapazitäten geschaffen werden. Bisher war es einfach nicht erforderlich Akkus für Fahrzeuge in großer Menge zu bauen und dadurch sind sie dementsprechend teuer.

  10. Re: Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

    Autor: oxybenzol 03.05.16 - 11:14

    User_x schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > es muss ein einheitlicher standard der akkutechnologie her. beim bezin
    > gibts ja auch roz 95 oder bleifrei oder diesel. solange jeder hersteller
    > die akkus anders baut entspräche das einer anderen oktanzahl. also an einem
    > standard arbeiten, bei welchem die akkus alle gleich sind und als einheit
    > "wie eine batterie" sofort gewechselt werden können ohne dumme
    > ladewartezeit. dann kann sich die autoindustrie ja messen, welches modell
    > am längsten und schnellsten mit dem standarisierten akku fährt.
    >
    > die akkutechnologie kann ja in einem consortium o.ä. separat weiter
    > entwickelt werden.

    Ein einheitlicher Standart wird erst kommen, wenn die Akkutechnologie ausgereizt ist und auch nur dann wenn es nur eine Technologie ist, die sich aufgrund ihrer Vorteile durchsetzten kann. Die Akkuforschung steckt aber noch in den Kinderschuhen. Beim Verbrenner gibt es ja auch nicht nur Benzin sondern auch Diesel. Beide haben nun mal in unterschiedlichen Einsatzbereichen ihre Vorteile und so könnte das auch beim Akku sein. Dann ist ein Akku besondern billig während der andere sich schnell aufladen lässt oder ein viel besseres Verhältnis zwischen Kapazität und Gewicht/Volumen hat.

    Ein Konsortium wird wohl so schnell nicht kommen. Denn dann muss man ja sein Know-How mit der Konkurrenz teilen. Das macht man nur wenn die Entwicklungskosten sehr hoch sind und der Zeitpunkt der Marktreife nicht klar ist, so wie bei der Fusionsforschung.

  11. Re: Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

    Autor: User_x 03.05.16 - 11:21

    also lohnt es sich dann aber nicht ein e-ler zu kaufen, denn alles was man jetzt kaufen würde, hat man keine garantie, dass diese noch in 5-10 jahren unterstützt wird, da beiß sich doch die katze in den schwanz.

  12. Re: Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

    Autor: smarty79 03.05.16 - 11:42

    Kondratieff schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Als jemand der sich mit Innovationsforschung und Technikentwicklung
    > beschäftigt, muss ich ein bisschen über die Frage schmunzeln.
    >
    > In den Kaufpreis gehen nicht nur die reinen Material- und Fertigungs kosten
    > ein, sondern auch Entwicklungskosten ein. Diese sind leider bei der
    > wiederentdeckten Elektrotechnik noch relativ hoch. Vor allem, wo BMW so
    > massiv in Richtung Leichtbau via Cfk geforscht hat.

    Vom Prinzip her hast Du recht. Nur hat eben BMW genau diese Entwicklungskosten direkt abgeschrieben, um den i3 damit nicht zu belasten.

    Und dann bin ich schon beim TE. Die meisten E-Mobile sind ja selbst ohne Akku deutlich teurer als ihre Verbrenner-Pendants. Dabei ist der Aufbau in der Tat ja deutlich weniger komplex. Man denke allein an Tanksystem, Abgasbehandlung, Dimension des Kühlsystems, Wärmetauscher für die Heizung, Getriebe, ZMS etc.

    Man hat schon den Eindruck, dass die Automobilindustrie genau deshalb wenig Interesse daran hat. Wenn man überlegt, was aktuell alleine mit Verschleißteilen und Service an Geld gemacht wird... Eine Inspektion beim Renault Zoe kostet gerade einmal knapp 100¤, wohlgemerkt in der Vertragswerkstatt. Das wird seinen Grund haben...

  13. Re: Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

    Autor: Sebbi 03.05.16 - 12:18

    oxybenzol schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich sehe die Hersteller irgendwie nicht die Zuverlässigkeit/Langlebigkeit
    > > anpreisen. BMW ok, aber TESLA?! Schade. Auch sollte man unter
    > lockeren(!)
    > > 100, 150 oder 200km bleiben. Wer mehr fährt für den ist ein Elektroauto
    > > einfach nichts. 100 reichen in die nächste große Stadt und zurück und
    > etwas
    > > durch die Gegend...
    >
    > Sie glauben, dass BMW mehr Ahnung vom Akkus hat als Tesla? Sie verlassen
    > sie zu sehr auf das Marketing. Beim jetztigen i3 gibt BMW 8 Jahre und
    > 100.000 km Garantie. Tesla gibt 8 Jahre und unbegrenzte Kilometerleistung.
    > Tesla macht das allerdings auch erst seit 2014 aufrgund der gesammelten
    > Erfahrung mit dem Roadster.
    >
    > Eigentlich müsste BMW eine höhere Kilometerleistung garantieren können. Zum
    > einen da VW bei etwa gleich großem Akku 50.000 km mehr gibt, und zum
    > andern, da der Akku im i3 mit einer anderen Zellchemie arbeitet als der im
    > Tesla. Mit dem verwendeten LiFePo-AKku müssten etwa 2,5mal so viele
    > Vollzyklen möglich sein, wie mit dem Teslaakku.
    > Entweder will BMW keine E-Autos verkaufen oder es fehlt die Erfahrung, wie
    > sich der Akku bei den Bedingungen im Auto entwickelt, also wechselnde Last
    > und Temperatur.

    Der i3 hat einen 21,6 kWh Akku von denen 18,8 kWh nutzbar sind. Ein Tesla S kommt mit 90 kWh daher. 100000 km bedeuten bei einem kleinen i3 Akku wesentlich mehr Vollzyklen als beim riesigen Tesla Akku ... das ist der Unterschied. Selbst ein 30 kWh/100 km Raser kommt mit 1000 Zyklen 300000 km weit. Ein sparsamer 15 kWh/100 km i3 Fahrer kommt mit 1000 Zyklen nur halb so weit.

  14. Re: Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

    Autor: Dwalinn 03.05.16 - 12:52

    Die Leute tun immer so als ob ein PKW jedes Jahr 1000¤ an Reparaturen verursacht.

  15. Re: Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

    Autor: EWCH 03.05.16 - 13:03

    > Und dann bin ich schon beim TE. Die meisten E-Mobile sind ja selbst ohne
    > Akku deutlich teurer als ihre Verbrenner-Pendants.

    Welches Elektroauto kann man denn ohne Akku kaufen ? Ich kenn nur den Twizzy und der ist ohne Akku recht guenstig - mit Akku dann leider nicht mehr.

  16. Re: Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

    Autor: Wiggy 03.05.16 - 14:27

    EWCH schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Welches Elektroauto kann man denn ohne Akku kaufen ? Ich kenn nur den
    > Twizzy und der ist ohne Akku recht guenstig - mit Akku dann leider nicht
    > mehr.

    Den Renault Zoe oder Smart ED kauft man i.d.R. ohne Akku, den man dann monatlich mietet.

    Beim Nissan Leaf bin ich nicht sicher, aber ich glaube, da kann man sich's raussuchen, ob man kauft oder mietet. oder war's der i-MiEV? Weiß nicht mehr...

  17. Re: Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

    Autor: Rulf 03.05.16 - 14:32

    das hauptsächliche prob ist die kleinserienfertigung...
    jetzt wo tesla seine eigene riesen akkufabrik fertig hat, kann es die neuen modelle auch billiger anbieten...
    teuer werden die wieder nur durch die happigen einfuhrzölle...

  18. Re: Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

    Autor: gadthrawn 03.05.16 - 16:11

    Unix_Linux schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Von der Komplexität her ist es ja wohl deutlich simpler aufgebaut als ein
    > normales Auto.
    >
    > Nen Haufen Akkus einbauen und 4 Elektromotoren kann ja kein hexenwerk sein.
    >
    > Ich würde ja auch nicht auf die Idee kommen einem elektrorasenmäher mehr
    > Geld auszugeben als einem benzin betriebenen.
    >
    > Teslas sind für mich nix anderes als 4 Elektromotoren, 2 iPads und Nen
    > Haufen Akkus in einer schönen blechverpackung. Und ein paar gute app
    > Entwickler die ne lustige fahr app geschrieben haben.
    >
    > Und das ganze verkaufen die dann für 80k Euro.

    Rechne bei einem 4 kw Industriemotor (bei Autos mit 12 kw ausgezeichnet als Maximalleistung) schon mit etwa 1000 ¤. Aus praktischer Erfahrung: 3500 kostet ein ungleich stärkerer Benzinmotor bei Mercedes mit Austausch... bei anderen Marken ohne Austausch... da bist du bei etwa einem ~40 kw Elektromotor.

    Zum Einschätzen: der 7000 ¤ Twizzy + Batteriemiete hat einen 4 kw Motor, Akkupreis ist da in der Batteriemiete... Für 3540 ¤ kannst du über Ö einen 98 KG Akku dafür kaufen... der soll etwa 6 kwh haben...

    Selbst wenn wir nicht bedenken, dass beim i3 der Akku leichter (und damit teurer) pro kwh ist, um auf die 33 zu bekommen rechnen wir mal überschlägig 6 * 5,5 = 19470 vergleichbar zum Renaultakku (Optimisten sahen letztes Jahr 2020 Endkundenpreise für Fahrakkus bei ~ 300 ¤ pro kwh, dass sind immer noch fast 10.000 ¤...). Bleiben 16.000 Rest für die eher BMW-untypisch verarbeitete Karosserie und Innenraum...

  19. Re: Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

    Autor: ulink 03.05.16 - 16:52

    Weil die Akkus (noch) sehr teuer sind und weil die Stueckzahl (noch) gering ist.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 03.05.16 16:53 durch ulink.

  20. Re: Wieso sind Elektroautos teurer als verbrenner Autos..?

    Autor: DerDy 03.05.16 - 22:47

    Vor wenigen tagen gab es im Radio einen Beitrag zu Elektroautos, da war das Thema Anschaffungskosten auch ein Thema. Es wurden einige Beispiele genannt, dass Elektroautos gar nicht so viel teurer sein müssen. U.a. wurde eine Marke aus Skandinavien genannt, deren E-Autos schon fast zum Preis eines Smart angeboten werden.

    Aber allgemein stimmt es wohl schon, das E-Autos noch recht teuer sind. Viele haben ja bereits die Akkus als Kostentreiber genannt. Mir scheint es teilweise auch so, dass E-Autos mit noch mehr Elektronik vollgestopft sind, was den Preis weiter steigen lässt. Zudem werden Leichtbaumaterialien verwendet, die nicht billig sind. Zudem gibt es noch wenig Erfahrung mit E-Autos, so dass die Entwicklungskosten auf die geringe verkauften Stückzahlen die Preise nochmal ansteigen lassen.

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