Extreme Preisentwicklung bei Kleinwagen

[Grimreaper]

vor ein paar jahren gab es den Kleinwagen Corsa neu für unter 10.000 Euro zu kaufen, jetzt muss man für die zukunftsfähige aktuelle Batterieversion mehr als das dreifache hinblättern - herkömmliche Antriebe werden bei Neufahrzeugen ja demnächst verboten.
Wirklich krass. Vermutlich wird das hier ein ein paar Jahren so aussehen wie auf Kuba, wo die Leute ihre Jahrzehnte alten Fahrzeuge ewig weiterfahrn.

[Klausens]

Mit deiner Definition von "demnächst" werd ich wohl demnächst in Rente gehn.

[Kupferfanatiker]

Da vergleichst du aber Äpfel mit Birnen. Ein aktueller Corsa ist in Komfort, Ausstattung und Leistung einfach nicht mehr das gleiche wie der 10.000 EUR billig Blecheimer Corsa von damals.

Wenn du da was vergleichen willst dann musst du schon zu Dacia gehen. Und selbst die Autos sind
besser als ein Corsa damals.

[unbuntu]

Kupferfanatiker schrieb:
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> Da vergleichst du aber Äpfel mit Birnen. Ein aktueller Corsa ist in
> Komfort, Ausstattung und Leistung einfach nicht mehr das gleiche wie der
> 10.000 EUR billig Blecheimer Corsa von damals.

Naja es ist halt Stand der Technik für so einen Autotypen. Der Corsa von vor 20 Jahren war auch um Welten besser als der Corsa aus den 80ern. Der hat dann aber nicht das Dreifache gekostet.

Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein

[Klausens]

Zumindest die Technik wird doch immer billiger. Letztens einen 80MHz ESP mit WLAN für 3 Euro gekauft. Und das als Endkunde mit 1 Stück. Du kannst das ganze Autos mit Technik und Monitoren zupflastern. Kostet doch nix.
Wenn ich dann lese: In der nächsten Ausstattung für X tausend Euro mehr hat man dann einen 12 stat 8 Zoll Bildschirm. *lol*
Oder irgendein Ambilight, wo du digital ansteuerbare LEDs hängerweise aus China rüberfahren kannst - für nix.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 17.02.23 10:34 durch Klausens.

[MarcusK]

Klausens schrieb:
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> Zumindest die Technik wird doch immer billiger. Letztens einen 80MHz ESP
> mit WLAN für 3 Euro gekauft. Und das als Endkunde mit 1 Stück. Du kannst
> das ganze Autos mit Technik und Monitoren zupflastern. Kostet doch nix.
> Wenn ich dann lese: In der nächsten Ausstattung für X tausend Euro mehr hat
> man dann einen 12 stat 8 Zoll Bildschirm. *lol*
> Oder irgendein Ambilight, wo du digital ansteuerbare LEDs hängerweise aus
> China rüberfahren kannst - für nix.

grundsätzlich hast du recht, aber im Auto darf man halt nicht jedes Produkt einfach so einsetzen. Das sind die Anforderungen etwas höher als für eine privates Bastelprojekt.

Tesla hat ja erst die Preise gesenkt, das Zeigt das es zumindest möglich ist. Das ein Kleinwagen aber über 30k€ ist wirklich nicht zu verstehen. Dann sollen sie halt keine 8Zoll Bildschirm verbauen, viele wollen mit den Auto nur ihren täglichen Weg abfahren, sie brauchen und wollen viele davon nichts.

[bofhl]

Du vergisst bei all dem eines: die Teile werden Großteils in Europa / EU gefertigt und da wollen alle einen Aufschlag auf deren Gehalt und überhaupt entsprechende Gehälter haben! Zusätzlich werden kaum Roboter genutzt - die meisten Kosten beim Fahrzeugbau sind nun mal die Gehälter der Bandarbeiter - und die Gewerkschaften wehren sich mit "Händen&Füssen&Politikerbeziehungen" gegen mehr Automatisierungen!

Vor allem bei eAutos fällt das auf - nur ~10% der Teile und doppelte Kosten - und nein, so viel kosten die Akkus nicht! (Byd in Asien ein neuer 80kWh-Akku kostete umgerechnet genau: 3850€ - inkl. Einbau. In Europa legt man locker das 10fache dafür hin - der idente Akku wird aber in vielen anderen Fahrzeugmodellen von zig Herstellern verwendet)

[Grimreaper]

Kupferfanatiker schrieb:
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> Da vergleichst du aber Äpfel mit Birnen. Ein aktueller Corsa ist in
> Komfort, Ausstattung und Leistung einfach nicht mehr das gleiche wie der
> 10.000 EUR billig Blecheimer Corsa von damals.
>
> Wenn du da was vergleichen willst dann musst du schon zu Dacia gehen. Und
> selbst die Autos sind
> besser als ein Corsa damals.

Ich sehe da nicht allzuviele Verbesserungen. Mit einem Corsa will ich von A nach B. Die Batterieversionen haben eher Nachteile: deutlich geringere Reichweite also so ein 10000 Euro Corsa von vor ein par Jahren, lange Ladezeiten bei Langstreckenfahrten, begrenzte Lebensdauer der der alternden Batterie und somit des Fahrzeugs, u.ä. Und dafür soll ich jetzt mehr als das dreifache zahlen ?!?



1 mal bearbeitet, zuletzt am 17.02.23 11:01 durch Grimreaper.

[nightmar17]

Klausens schrieb:
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> Mit deiner Definition von "demnächst" werd ich wohl demnächst in Rente
> gehn.

Also in den nächsten 10 Jahren?

[narf0mat]

>Ich sehe da nicht allzuviele Verbesserungen.
das kann sein das DU die nicht siehst... das heißt aber nicht, das die nicht existieren.

>Mit einem Corsa will ich von A nach B.
dann kauf dir halt ein anders fahrzeug das stand 2023 nur die essentiellen bestandteile eines fahrzeugs der grösse abdeckt wie der corsa (B) damals... z.b. dacia sandero, 11k euro? spricht doch nichts dagegen?
und SELBST DER ist von einem corsa B meilenweit entfernt, was ja auch logisch und richtig ist, da wir ja nicht mehr in den 90ern sind...
https://i.ytimg.com/vi/VvHEuGr68P0/maxresdefault.jpg

>Die Batterieversionen haben eher Nachteile: deutlich geringere Reichweite also so ein 10000 Euro Corsa von vor ein par Jahren, lange Ladezeiten bei Langstreckenfahrten, begrenzte Lebensdauer der der alternden Batterie und somit des Fahrzeugs

ja moin! =)
wilkommen im 21. jahrhundert, du hast nachteile eines e-pkw erkannt.
ein verbrenner PKW nützt dir aber nichts, wenn
A: nichts mehr zum verbrennen da ist oder das zu verbrennende horrend teuer ist (wird! - normal, bei allem was knapp ist/wird)
B: der planet IM ARSCH ist...

die frage ist also nicht OB sondern ab WANN du (sollte es deine lebenszeit noch betreffen) oder nachfolgende generationen von menschen einen e-pkw fahren werden... ANY WAY.

>Und dafür soll ich jetzt mehr als das dreifache zahlen ?!?
nein? sollst du nicht?
du bist nur einfach nicht (mehr) die zielgruppe für das fahrzeug.
genauso wie ein VW kein "volkswagen" mehr ist, den sich jeder(TM) leisten kann, sondern ein "PREMIUM"-fahrzeug (im vergleich zb zu einem dacia sandero).

kauf dir halt ein corsaB verbrenner-equivalent wie den sandero, d.h. sogar leute wie DU können/dürfen noch weiterhin verbrenner fahren, und dafür wenig geld (in das fahrzeug) investieren... alles gut für dich?

wenn mans ganz genau nimmt, kostet der sandero für 11k euro schon allein inflationsbereinigt 2023 viel weniger als ein corsaB für 10k im jahr 1994... die 10.000euro von 1994 wären nämlich heute inflationsbereinigt ca. 16.350 und das würde schon fast dem listenstartpreis eines hyundai i20 entsprechen bzw. dem tatsächlichen verkaufspreis stand jetzt eines i20 comfort 1.2 tsi DE-neuwagens.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 17.02.23 11:34 durch narf0mat.

[Missingno.]

narf0mat schrieb:
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> wenn mans ganz genau nimmt, kostet der sandero für 11k euro schon allein
> inflationsbereinigt 2023 viel weniger als ein corsaB für 10k im jahr
> 1994... die 10.000euro von 1994 wären nämlich heute inflationsbereinigt ca.
> 16.350 und das würde schon fast dem listenstartpreis eines hyundai i20
> entsprechen bzw. dem tatsächlichen verkaufspreis stand jetzt eines i20
> comfort 1.2 tsi DE-neuwagens.

10.000 Euro von 1994? Das waren vielleicht noch 10.000 DM. ;-)
Ein Corsa D kostete 2008 etwas über 11.000 Euro.

--
Dare to be stupid!

[Grimreaper]

narf0mat schrieb:
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> >Und dafür soll ich jetzt mehr als das dreifache zahlen ?!?
> nein? sollst du nicht?
> du bist nur einfach nicht (mehr) die zielgruppe für das fahrzeug.

Das ist also dein Kernsatz. Die Zielgruppe des nach-wie-vor Kleinwagens Corsa hat sich in den letzten 20 jahren (also seit seit sich der Preis etwa verdreifacht hat) angeblich verändert. Du meinst also scheinbar solche Kleinwagen sind nur für gutbetuchte Klimaaktivisten und grüne realitätsferne Bildungsbürger, statt für den einfachen Normalbürger und Zweitwagenfahrer. Das Klingt aber auf der Opel-Seite ganz anders. Solche Autos sollen die unveränderte Zeilgruppe haben, die auch gerne an der Elektromobilität und CO2-Emissionsreduzierung teilhaben dürfen. imho.

[CptData]

Dafür sorgen TÜV und der Abbau von Tankstellen schon.

2035 ist zwar offiziell das erste Jahr, ab dem keine Verbrenner mit als Neuwagen zugelassen werden dürfen. Es wird aber auch gleichzeitig das erste Jahr werden, in dem man anfangen wird, Tankstellen zurückzubauen und alles, was älter ist als 10 Jahre und einen Diesel- oder Ottomotor hat, nach einer "Reform" des TÜV-Prüfkatalogs, aus dem Verkehr ziehen.

Glaubst du nicht?
Ich wette, es wird genau so kommen. Spätestens 2040 fährt kaum noch ein Verbrenner rum.

Bedeutet für mich nach aktueller Rentenpolitik eine Mobilitätslücke von 8 Jahren. Meine Kinder werden vermutlich gar nicht mehr auf einem Verbrenner Fahrschule machen, wenn überhaupt: die Dinger sind einfach zu teuer. Ob sie auch "umweltfreundlicher" sind, kommt drauf an, wann es endlich eine Akku-Technologie gibt, die 20 Jahre im Dauerbetrieb kaum Kapazitätsverluste hat und sicherer ist, als das, was heute auf dem Markt ist UND obendrein regeneriert oder materialverlustfrei recycelt werden kann.

[Weitsicht0711]

CptData schrieb:
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>
> Bedeutet für mich nach aktueller Rentenpolitik eine Mobilitätslücke von 8
> Jahren. Meine Kinder werden vermutlich gar nicht mehr auf einem Verbrenner
> Fahrschule machen, wenn überhaupt: die Dinger sind einfach zu teuer. Ob sie
> auch "umweltfreundlicher" sind, kommt drauf an, wann es endlich eine
> Akku-Technologie gibt, die 20 Jahre im Dauerbetrieb kaum Kapazitätsverluste
> hat und sicherer ist, als das, was heute auf dem Markt ist UND obendrein
> regeneriert oder materialverlustfrei recycelt werden kann.

Die sind also nicht Umweltfreundlicher? Sag dies mal den ganzen Wissenschaftlern die zu einem anderen Ergebnis kommen.

Und warum haben wir nochmal einen Klimawandel? Ich habe gedacht weil wir so viel Erdöl verbrennen und verbrannt haben, dann muss es doch einen anderen Grund haben. Und zum kann man das Erdöl am Auspuff wieder einfangen und matreialverlustfrei recyceln.

[MarcusK]

CptData schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Dafür sorgen TÜV und der Abbau von Tankstellen schon.
>
> 2035 ist zwar offiziell das erste Jahr, ab dem keine Verbrenner mit als
> Neuwagen zugelassen werden dürfen. Es wird aber auch gleichzeitig das erste
> Jahr werden, in dem man anfangen wird, Tankstellen zurückzubauen und alles,
> was älter ist als 10 Jahre und einen Diesel- oder Ottomotor hat, nach einer
> "Reform" des TÜV-Prüfkatalogs, aus dem Verkehr ziehen.
>
> Glaubst du nicht?
> Ich wette, es wird genau so kommen. Spätestens 2040 fährt kaum noch ein
> Verbrenner rum.


Und was ist bei Baumaschinen? Hebebühnen, Feuerwehr, THW.

Es werden auch weiterhin Tankstellen gebraucht, und wenn ich 50km zu Tankstelle fahren stört mich das auch weniger, weil mein Diesel auch 900km weit kommt.

Und Autos die einmal zugelassen sind, kann man nicht einfach stilllegen.

Ja es wird weniger Verbrenner geben, es wird sich aber vermutlich über mehr als 10 Jahre hinziehen bis viele davon weg sind. E-Auto mit den aktuellen Preisen haben einfach noch zu weniger Vorteile das es der Aufpreis gerechtfertigt ist.

[Weitsicht0711]

MarcusK schrieb:
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> Und was ist bei Baumaschinen? Hebebühnen, Feuerwehr, THW.

elektrische Hebebühne sind jetzt nichts ungewöhnliches. Die Berliner Feuerwehr setzt schon ein elektrisches Löschfahrzeug ein und weitere sind bestellt, selbst bei meinem Nachbarn steht für den Führungsdienst ein E-Fahrzeug zur Verfügung, also die Feuerwehr ist schon dabei und für die Bereiche wo es wirklich nicht geht, spricht ja nichts dagegen ausnahmen zu schaffen.

> Es werden auch weiterhin Tankstellen gebraucht, und wenn ich 50km zu
> Tankstelle fahren stört mich das auch weniger, weil mein Diesel auch 900km
> weit kommt.

Als Tipp da wird es dann eher so sein dass die nicht zur Tankstelle fahren sondern das da der Tankwagen kommt und den großen Tank auffüllt, ist auch heute schon was völlig normales.

> Und Autos die einmal zugelassen sind, kann man nicht einfach stilllegen.

Hat auch keiner gesagt, die Frage ist dann wo du noch fahren darfst dann damit.

> Ja es wird weniger Verbrenner geben, es wird sich aber vermutlich über mehr
> als 10 Jahre hinziehen bis viele davon weg sind. E-Auto mit den aktuellen
> Preisen haben einfach noch zu weniger Vorteile das es der Aufpreis
> gerechtfertigt ist.

Stimmt, Vorteil von sauberer Luft, weniger Lärm und behalten unserer Lebensgrundlage sind einfach zu weniger Vorteile, und was ist nochmal der unschlagbare Vorteil von Verbrenner?

[MarcusK]

Weitsicht0711 schrieb:
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> MarcusK schrieb:
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>
> > Und was ist bei Baumaschinen? Hebebühnen, Feuerwehr, THW.
>
> elektrische Hebebühne sind jetzt nichts ungewöhnliches. Die Berliner
> Feuerwehr setzt schon ein elektrisches Löschfahrzeug ein und weitere sind
> bestellt, selbst bei meinem Nachbarn steht für den Führungsdienst ein
> E-Fahrzeug zur Verfügung, also die Feuerwehr ist schon dabei und für die
> Bereiche wo es wirklich nicht geht, spricht ja nichts dagegen ausnahmen zu
> schaffen.
>
> > Es werden auch weiterhin Tankstellen gebraucht, und wenn ich 50km zu
> > Tankstelle fahren stört mich das auch weniger, weil mein Diesel auch
> 900km
> > weit kommt.
>
> Als Tipp da wird es dann eher so sein dass die nicht zur Tankstelle fahren
> sondern das da der Tankwagen kommt und den großen Tank auffüllt, ist auch
> heute schon was völlig normales.
>
> > Und Autos die einmal zugelassen sind, kann man nicht einfach stilllegen.
>
> Hat auch keiner gesagt, die Frage ist dann wo du noch fahren darfst dann
> damit.
>
> > Ja es wird weniger Verbrenner geben, es wird sich aber vermutlich über
> mehr
> > als 10 Jahre hinziehen bis viele davon weg sind. E-Auto mit den
> aktuellen
> > Preisen haben einfach noch zu weniger Vorteile das es der Aufpreis
> > gerechtfertigt ist.
>
> Stimmt, Vorteil von sauberer Luft, weniger Lärm und behalten unserer
> Lebensgrundlage sind einfach zu weniger Vorteile, und was ist nochmal der
> unschlagbare Vorteil von Verbrenner?

sie sind schon vorhanden, und neu aktuell sogar billiger.

Und aktuelle Verbrenner ohne Sportauspuff, sind definitiv nicht laut. Ich bin meist Radfahrer und auf der Landstraße hört man kein Unterschied zwischen E-Auto und Verbrennern.

[lemma1900]

> Und aktuelle Verbrenner ohne Sportauspuff, sind definitiv nicht laut. Ich
> bin meist Radfahrer und auf der Landstraße hört man kein Unterschied
> zwischen E-Auto und Verbrennern.

den unterschied haste schon bei mehr als schrittgeschwindigkeit nicht mehr.

[Weitsicht0711]

MarcusK schrieb:
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>
> Und aktuelle Verbrenner ohne Sportauspuff, sind definitiv nicht laut. Ich
> bin meist Radfahrer und auf der Landstraße hört man kein Unterschied
> zwischen E-Auto und Verbrennern.

Auf der Landstraße, genau, weil wir auf der Landstraße ein Lärmproblem haben oder ist es doch eher da wo die Menschen wohnen und es viel Verkehr gibt wie in Städte z.B.?

Und ja aktuelle Verbrenner können ruhig sein, aber es sind nicht alles aktuelle Verbrenne und zweitens, bleiben die so ruhig? Ist nicht schon früher jeder Neuwagen schön rund gelaufen?

[MarcusK]

lemma1900 schrieb:
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> > Und aktuelle Verbrenner ohne Sportauspuff, sind definitiv nicht laut.
> Ich
> > bin meist Radfahrer und auf der Landstraße hört man kein Unterschied
> > zwischen E-Auto und Verbrennern.
>
> den unterschied haste schon bei mehr als schrittgeschwindigkeit nicht mehr.

und bei Schrittgeschwindigkeit sind E-Auto sogar lauter mit ihren BEEEEP, SUUUUM