Versteh ich das richtig?

[Fettoni]

- Heckantrieb ist doof
- ESP abschalten geht nicht
- Wärmepumpe gibts nicht
- hinten keine Klimazone, und keine Sitzheizung
- harter Mittelsitz
- schlechte Klapptische
- Rückbank ist fix
- Ladekabel ungünstig platziert?
- kein Headup Display
- kein Panoramadach
- "Nichts für Raser" ist übersetzt wenig Leistung oder Reichweite sinkt stark?

Und das ist alles ok, weil die Leute ihre Nase an den Scheiben platt drücken und Fotos machen?

Für mich klingt das nach einem Mittelklassewagen, der nicht mehr Platz als ein Kombi bietet (solange die 7 Sitzer Version nicht draußen ist), aber VW Bus typische Preise aufruft.
Für mich käme dieses Fahrzeug (noch) nicht in Frage.

[MarcusK]

Fettoni schrieb:
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> - Heckantrieb ist doof
> - ESP abschalten geht nicht
> - Wärmepumpe gibts nicht
> - hinten keine Klimazone, und keine Sitzheizung
> - harter Mittelsitz
> - schlechte Klapptische
> - Rückbank ist fix
> - Ladekabel ungünstig platziert?
> - kein Headup Display
> - kein Panoramadach
> - "Nichts für Raser" ist übersetzt wenig Leistung oder Reichweite sinkt
> stark?
>
> Und das ist alles ok, weil die Leute ihre Nase an den Scheiben platt
> drücken und Fotos machen?
>
> Für mich klingt das nach einem Mittelklassewagen, der nicht mehr Platz als
> ein Kombi bietet (solange die 7 Sitzer Version nicht draußen ist), aber VW
> Bus typische Preise aufruft.
> Für mich käme dieses Fahrzeug (noch) nicht in Frage.

nicht jeder braucht oder will das alles.

Ich will gar kein Panoramadach. Genauso find finde eine Klimazonen in einen Auto sehr übertrieben. Ich haben auch keine Klimazonen zu Hause und wir kommen damit auch klar.

Für Sitzheizung würde ich auch kein Cent zusätzlich ausgebeben. Man hat doch eh passen Kleidung zum aktuellen Wetter an.

Dafür ist mir Wendekreis schon wichtiger, weil ich bei mir nicht viel Platz habe.

[sepp_augstein]

Also auf Allrad bei nem Alltags-E-Auto zu verzichten und auf Heckantrieb zu setzen, heißt unnötig an der Sicherheit zu sparen oder wie Walter Röhrl sagen würde: „Alles außer Allrad ist ein Kompromiss.“

[Oposum]

Sehe das genau so. Ich finde da ist man zu sehr vor Hype gefangen gewesen das man ein E Bully fährt und erster sein darf.
Es wird noch definitiv unausgereift sein auch bei Marktstart.
Wer gleich eins kauft hat nach ein paar Jahren das Nachsehen und ist eher Beta Tester oder Early Bird. Wenn es dem Geldbeutel nicht schmerzt kann man das machen aber mit Menschenverstand sind die oben genannten Aspekte nicht hinzunehmen.

[debattierer]

so ist das....
+1

[dev_0]

MarcusK schrieb:
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> Ich will gar kein Panoramadach. Genauso find finde eine Klimazonen in einen
> Auto sehr übertrieben. Ich haben auch keine Klimazonen zu Hause und wir
> kommen damit auch klar.
>
> Für Sitzheizung würde ich auch kein Cent zusätzlich ausgebeben. Man hat
> doch eh passen Kleidung zum aktuellen Wetter an.
>
> Dafür ist mir Wendekreis schon wichtiger, weil ich bei mir nicht viel Platz
> habe.

Nur das dein Haus sicher keine >40 Grad im Gebäude hat, ein Auto ohne Klima Anlage dagegen sehr schnell.
Keine Sitzheizung? Ehrlich, man kann sich alles schön reden.

Am Ende willst du uns noch weismachen, das du gerne die Fenster selbst runter kurbelst und alle Türen einzeln auf/abschließt ist ja so schön nostalgisch.

Du bist nicht die Zielgruppe für Fahrzeuge nach 1995.

[MarcusK]

dev_0 schrieb:
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> MarcusK schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ich will gar kein Panoramadach. Genauso find finde eine Klimazonen in
> einen
> > Auto sehr übertrieben. Ich haben auch keine Klimazonen zu Hause und wir
> > kommen damit auch klar.
> >
> > Für Sitzheizung würde ich auch kein Cent zusätzlich ausgebeben. Man hat
> > doch eh passen Kleidung zum aktuellen Wetter an.
> >
> > Dafür ist mir Wendekreis schon wichtiger, weil ich bei mir nicht viel
> Platz
> > habe.
>
> Nur das dein Haus sicher keine >40 Grad im Gebäude hat, ein Auto ohne Klima
> Anlage dagegen sehr schnell.

Ich habe nicht geschrieben, keine Klima - sondern keine Klimazonen.

> Keine Sitzheizung? Ehrlich, man kann sich alles schön reden.
mein Auto was ich jetzt seit 3 Jahre habe, hat keine. War mir einfach nicht wichtig.

> Du bist nicht die Zielgruppe für Fahrzeuge nach 1995.
doch.

[Fettoni]

MarcusK schrieb:
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> nicht jeder braucht oder will das alles.

Das ist mir schon klar, ich brauche das auch nicht alles. Hier werden allerdings über zwei Seiten hauptsächlich schlechte Dinge aufgezählt und dann komischerweise positive Fazits dazu gezogen.

Vorwärts kommen wir den Berg nicht hoch, aber ist kein Problem weil Rückwärts gehts und wir haben hier ja eh keinen Schnee mehr in unseren Breitengraden!

Wärmepumpe konnte nicht geliefert werden, aber kein Problem weil irgendwann wirds ja trotzdem warm und die Reichweite langt so auch.

ESP abschalten geht nicht? Sicherheitsfeature!

Rückbank kann nicht rausgenommen werden? Vielleicht kommt das ja noch.

Ladekabel ungünstig platziert? Muss ich halt anders Einparken üben.

Wenig Leistung bzw. schlechte Reichweite? Fahrzeug ist etwas für Zeitgenossen, die entspanntes Fahren mit einem Elektromobil zu schätzen wissen.

Sorry, aber für 80.000€ kann man meiner Meinung nach durchaus auch etwas kritischer Berichten. Außer man kriegt von VW Geld oder man muss sich seinen Kauf schön reden (schreiben).



1 mal bearbeitet, zuletzt am 16.02.23 14:05 durch Fettoni.

[theFiend]

Gut, da gibts Punkte die man schon unterschiedlich gewichten könnte.

Heckantrieb hat halt im Winter generell häufig Probleme und braucht eine gewisse Fahrerfahrung um dann damit richtig umgehen zu können. Hatte der Autor offensichtlich nicht.

Nicht abschaltbares ESP find ich im Zusammenhang mit dem Heckantrieb schon komisch, da muss man den beim Anfahren ect. im Winter nämlich häufiger abschalten. Aber genrell ist es inzwischen ja durchaus üblich das man das ESP nicht mehr abschalten kann... Hat VW wohl selbst kaum noch Erfahrung mit Heckantrieb :D

Alles andere, bis auf den letzten Punkt sind durchaus welche die man bei ner 80k Euro Karre durchaus bemängeln kann. Grad wenn ich mir anschaue was man da bei einem Hyundai Staria geboten bekommt! Schade das es den noch nicht mit eAntrieb gibt.

Das Tempolimit bei 145 find ich bei nem eAuto nachvollziehbar. Hat einfach nix mit der Frage Rasen oder nicht Rasen zu tun, sondern mit Effizienz....

[MarcusK]

sepp_augstein schrieb:
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> Also auf Allrad bei nem Alltags-E-Auto zu verzichten und auf Heckantrieb zu
> setzen, heißt unnötig an der Sicherheit zu sparen oder wie Walter Röhrl
> sagen würde: „Alles außer Allrad ist ein Kompromiss.“

Aber Allrad hat mehr bewegliche Teile und damit mehr Verschleiß und meist auch einen höhere Verrbauch ( ob das bei Elektro noch so ist, kann ich nicht sagen)

Und ein Großteil der Autos werden nie in einen Bereich kommen, wo sie Allrad wirklich brauchen.
Mit meinen Hecktriebler bin ich bis jetzt noch nirgend gescheitert. Musste auch noch nie deswegen Rückwärts fahren. Meist gilt dann eh Schneekettenpflicht und dann ist es auch wieder egal.

[JakobT]

MarcusK schrieb:
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> Genauso find finde eine Klimazonen in einen Auto sehr übertrieben.
Gerade in so einem Auto ist das überhaupt nicht übertrieben. Wenn es vorne wie hinten die gleiche Temperatur hat, ist das ja in Ordnung. Wenn es aber keine Klimazonen gibt, darf man davon ausgehen, dass vorne und hinten nicht getrennt geregelt werden können. Da passiert es in Bussen schnell mal, dass man vorn 25° einstellen muss, damit hinten die Passagiere nicht frieren. Schlimm ist natürlich anders, hat ja früher auch funktioniert. Früher hat so ein Bus aber nicht 17 Monate eines Durchschnittsbruttohaushaltseinkommen aufgefressen. Mit dem Preis steigen einfach auch die Ansprüche.

Der Listenpreis eines leeren T3 lag 1990 bei umgerechnet 4700€, mit großem Kreuz bei 11900€, also wirklich _voll_, mit Allrad und eben allem, was die Liste so her gab.
Das Durchschnittliche Haushalts _Netto_ Einkommen bei ~18.000€. Hab auf die Schnelle leider kein Brutto gefunden, gehen wir einfach mal größzügig von wenig Belastungen aus und landen bei ~25.000€. Damit kostete er "leer" ca 2,5 Monate. "Voll" knapp 6 Monate.

2021 lag das Haushaltsmonatseinkommen im Durchschnitt bei ~5000€ (brutto).
Leer liegt der Buzz bei 65.000€, voll bei ~95.000€
Das heißt also, es gehen 13 bis 19 Monatsbruttoeinkommen dafür drauf.
Also ist er in Relation zum einkommen 3,2 bis 5,2 mal so teuer. Da sollte dann ein bisschen mehr drin sein.

> Ich haben auch keine Klimazonen zu Hause und wir kommen damit auch klar.
Ihr habt also keine getrennt geregelten Zimmer?
Selbst in Niedrigenergiehäusern sind die einzelnen Zimmer geregelt. Vlt. kannst du den Thermostat nicht überall einzeln einstellen, geregelt sind sie aber.
In alten Häusern hast du sowieso überall Heizkörper, die man einstellen kann, also deutlich mehr als eine Klimazone xD

> Für Sitzheizung würde ich auch kein Cent zusätzlich ausgebeben.
Musst du ja nicht. Ist bei mir aber eins der wenigen Extras, die ich mir in meinem Auto gegönnt habe und würde mir kein Auto ohne kaufen.

[DL9HU]

Sitzheizung macht beim E Auto schon Sinn, da es deutlich weniger Strom verbraucht die Sitze zu erwärmen als den kompletten Innenraum. Bei einem so großen Fahrzeug eigentlich ein noch größerer Effekt als z.B. im ID3. Und die passende Kleidung ist im Auto ist maximal ein Pullover und was drunter, aber mit Sicherheit keine dicke Winterjacke.

Allrad ist mit E Antrieb auch kein Problem, auch das gibt es bei anderen viel kleineren Fahrzeugen, der Verbrauch steigt dadurch nur selten und wenn nur wenig, da einige E Motore "freilaufen" können. Dazu kommt das eine hohe Motorleistung auch eine hohe Generatorleistung heißt und man so auch mehr Energie durch Rekuperation zurück gewinnen kann.

[MarcusK]

JakobT schrieb:
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> MarcusK schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Genauso find finde eine Klimazonen in einen Auto sehr übertrieben.
> Gerade in so einem Auto ist das überhaupt nicht übertrieben. Wenn es vorne
> wie hinten die gleiche Temperatur hat, ist das ja in Ordnung

das wiederum erwarte ich von eine gescheiten Lüftung. Es kann doch nicht so schwer die 2-3m³ auf fast gleiche Temperatur zu bringen.

[MarcusK]

DL9HU schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Sitzheizung macht beim E Auto schon Sinn, da es deutlich weniger Strom
> verbraucht die Sitze zu erwärmen als den kompletten Innenraum. Bei einem so
> großen Fahrzeug eigentlich ein noch größerer Effekt als z.B. im ID3. Und
> die passende Kleidung ist im Auto ist maximal ein Pullover und was drunter,
> aber mit Sicherheit keine dicke Winterjacke.
>
> Allrad ist mit E Antrieb auch kein Problem, auch das gibt es bei anderen
> viel kleineren Fahrzeugen, der Verbrauch steigt dadurch nur selten und wenn
> nur wenig, da einige E Motore "freilaufen" können. Dazu kommt das eine hohe
> Motorleistung auch eine hohe Generatorleistung heißt und man so auch mehr
> Energie durch Rekuperation zurück gewinnen kann.

die Hinterräder werden aber kaum zur Rekuperation beitragen.
Hier könnte man nur argumentieren, das bei E-Autos ein Heckantrieb sehr ungünstig ist, weil man damit zu wenig Rekuperieren kann.
Darüber stand jetzt nicht Wort im Artikel oder?

[unbuntu]

JakobT schrieb:
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> Ihr habt also keine getrennt geregelten Zimmer?

Zimmer sind auch wesentlich größer als der Innenraum eines Autos.

Deine Abstellkammer hat sicherlich auch keine Klimaanlage mit Zonen, wo man links 18°C hat und 1m daneben 21°C...

Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein

[bplhkp]

JakobT schrieb:
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>
> Der Listenpreis eines leeren T3 lag 1990 bei umgerechnet 4700€, mit großem
> Kreuz bei 11900€, also wirklich _voll_, mit Allrad und eben allem, was die
> Liste so her gab.

In diesem Dokument ist von 28.770 DM ohne Mehrwertsteuer für den Multivan die Rede:
http://oldtimerphotography.de/wp-content/uploads/2016/07/VWN_T3.pdf

Das wären dann mit heutiger Mehrwertsteuer 17.500 €.

[Fettoni]

theFiend schrieb:
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> Das Tempolimit bei 145 find ich bei nem eAuto nachvollziehbar. Hat einfach
> nix mit der Frage Rasen oder nicht Rasen zu tun, sondern mit Effizienz....

Das Argument stößt bei mir in diesem Kontext wirklich auf taube Ohren. Ich soll jetzt glauben, dass es VW bei der Geschwindigkeitsbegrenzung um Effizienz geht? Das war einer der Konzerne, die generell gegen ein Tempolimit auf Autobahnen sind. Zudem kann ich auch ohne technische Abregelung effizient und mit weniger als 145 km/h fahren.

[luke93]

Walter Röhrl fährt bestimmt alles, nur keinen VW Bus :)

[greyarea]

Fettoni schrieb:
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> - Ladekabel ungünstig platziert?

Ich würde mittlerweile einem Fahrzeug den Vorzug geben, welches den Ladeanschluss hinten platziert hat. Die Unfallwahrscheinlichkeit beim rückwärts einparken und vorwärts rausfahren ist wohl deutlich geringer als umgekehrt. Mittlerweile parke ich auch zu Hause so, obwohl ich dafür ein extra langes Kabel besorgen musste...

[Rocketeer]

Jetzt mal ganz ehrlich: Du hast keine Klimazonen zuhause?
Also alle Räume werden absolut gleich und Synchron geregelt? Die Kinder- und das Schlafzimmer haben keine eigene Einstellung?

Wäre spannend, kann ich mir aber nicht vorstellen.