Richtig so

[Radr1ar]

Dumping schadet den betroffenen Wirtschaften einfach massiv, dagegen muss man vorgehen...

[Ivan Ivanonvitch]

Sehe ich anders. Unsere Automobilindustrie will keine elektro Autos. Darum haben sie die Entwicklung auch nicht aufgenommen oder halt nur im Hochpreissegment. Das waren firmenpolitische Entscheidungen. Das rächt sich jetzt eben. Jetzt nach Eingriff durch EU/Staat zu schreien ist sowas von lächerlich. Widerspricht jeglicher FDP-Logik. Ganz klar selber schuld.

[Greys0n]

China macht doch nichts anderes, als Ihren Markt zu schützen. Warum sollte das die EU nicht tun?

[Katsuragi]

Greys0n schrieb:
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> China macht doch nichts anderes, als Ihren Markt zu schützen. Warum sollte
> das die EU nicht tun?

Tun sie das? Ich meine mich zu erinnern, dass alle deutschen Konzerne immer wieder erzählen wie wichtig der chinesische Markt für sie sei. VW verkauft dort übrigens e-Autos für umgerechnet gut 16.000 Euro, die hier knapp 40.000 kosten (ID.3). Diese Art von "Behinderung" würde ich mir in Europa auch mal wünschen.

[JimBean]

Warum sollte die EU Autohersteller schützen die nicht Willens sind, für den normalen Verbraucher E-Autos herzustellen, die bezahlbar sind?

Ja es gab Modelle, die aber teils wieder vom Markt verschwunden sind oder nie weiter entwickelt wurden und dadurch uninteressant geworden sind.

Und solche bekommt man von chinesischen Herstellern mit denen man von A nach B kommt. Vielleicht nicht mit allen Schnörkeln aber relativ sicher.

Liebe Autohersteller, produziert solche Autos und sie werden gekauft.

[Spiritogre]

Katsuragi schrieb:
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> Greys0n schrieb:
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> > China macht doch nichts anderes, als Ihren Markt zu schützen. Warum
> sollte
> > das die EU nicht tun?
>
> Tun sie das? Ich meine mich zu erinnern, dass alle deutschen Konzerne immer
> wieder erzählen wie wichtig der chinesische Markt für sie sei. VW verkauft
> dort übrigens e-Autos für umgerechnet gut 16.000 Euro, die hier knapp
> 40.000 kosten (ID.3). Diese Art von "Behinderung" würde ich mir in Europa
> auch mal wünschen.

Dein 16k ID.3 ist allerdings eine abgespeckte Version des alten Basismodells für 30k mit noch kleinerem Akku, schlechteren Sitzen, weniger Airbags usw..
Dann noch Löhne, günstigere Einkauf vor Ort von Rohstoffen und du hast den Preisunterschied.

Tesla verdient sich hierzulande mit dem in China produziertem Model 3 ja auch dumm und dämlich.

[Spiritogre]

JimBean schrieb:
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> Warum sollte die EU Autohersteller schützen die nicht Willens sind, für den
> normalen Verbraucher E-Autos herzustellen, die bezahlbar sind?
>
> Ja es gab Modelle, die aber teils wieder vom Markt verschwunden sind oder
> nie weiter entwickelt wurden und dadurch uninteressant geworden sind.
>
> Und solche bekommt man von chinesischen Herstellern mit denen man von A
> nach B kommt. Vielleicht nicht mit allen Schnörkeln aber relativ sicher.
>
> Liebe Autohersteller, produziert solche Autos und sie werden gekauft.

Also mehr Blödsinn in einem Post liest man selten.

- Das günstigste E-Auto auf dem europäischem Markt ist der Dacia Spring.

- Die chinesischen Autos kosten exakt genau soviel wie die europäischen Markenhersteller.

- Der BYD Seagull (10k in China, erwartet 25k in Deutschland) ist technisch schlecht und hat die Anmutung eines Renault Twingo von vor 25 Jahren. Die Konkurrent von VW und Renault kommt auch nächstes Jahr auf den Markt und ist merklich wertiger und technisch meilenweit voraus. Bei ähnlichem Preis.

[Spiritogre]

Ivan Ivanonvitch schrieb:
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> Sehe ich anders. Unsere Automobilindustrie will keine elektro Autos. Darum
> haben sie die Entwicklung auch nicht aufgenommen oder halt nur im
> Hochpreissegment. Das waren firmenpolitische Entscheidungen. Das rächt sich
> jetzt eben. Jetzt nach Eingriff durch EU/Staat zu schreien ist sowas von
> lächerlich. Widerspricht jeglicher FDP-Logik. Ganz klar selber schuld.

"Unsere" also die deutsche Automobilproduktion, ist voll am Umsteigen und das sehr erfolgreich. VW verkauft beinahe soviele BEV's wie Tesla. Mercedes, BMW, Audi und Porsche sind mit ihren Elektroautos in ihren Segmenten auch alle ganz oben mit dabei, teilweise konkurrenzlos.

Dadurch dass die Autos aber nicht so Barebone sind wie Tesla machen sie immer noch keinen Gewinn, weswegen sie eben aktuell noch nicht alles darauf setzen sondern dank Benzinern Quersubventionieren.

Ein extremes Beispiel, ein 200k Lucid Air kostet in der Produktion beinahe 500k. Durch hohe Stückzahlen in der Produktion lassen sich solche Diskrepanzen ausgleichen, nur müssen eben auch erst einmal dann genug Käufer da sein.

Schlecht haben es eher die Holländer (Stellantis), weil die eben ihre umgebauten Benziner viel zu teuer an die Kunden bringen wollen. Nur will halt niemand einen Opel Astra für 40 bis 50k kaufen, Elektro hin- oder her.

[Fjotta]

Ein moderner (also BEV) Dienstwagen wird in Deutschland per Dienstwagen-Regelung, die extra für BEV um 75% reduzierte Kosten für den Nutzer vorsieht, dadurch mit bis zu 40.000 € und mehr subventioniert, je teurer der Wagen, umso höher die Subvention! Übrigens ganz ohne Umweltprämie.
Hinzu kommen die „normalen“ Subventionen der Dienstwagen-Regelung, u.a. die Vorsteuer-Verrechnung der Umsatzsteuer (umgangssprachlich: Mehrwertsteuer). Ein Vorteil in Höhe von 19% des PKW-Preises. Also nicht selten nochmal z.B. 10.000 Euro. Da werden also für den Dienstwagen gern mal soviel Subventionen aus Steuern gezahlt, wie ein PKW aus China bei uns komplett kostet. Ob die Chinesen da mithalten können? 100% Subventionen?

[gadthrawn]

JimBean schrieb:
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> Warum sollte die EU Autohersteller schützen die nicht Willens sind, für den
> normalen Verbraucher E-Autos herzustellen, die bezahlbar sind?
>
> Ja es gab Modelle, die aber teils wieder vom Markt verschwunden sind oder
> nie weiter entwickelt wurden und dadurch uninteressant geworden sind.
>
> Und solche bekommt man von chinesischen Herstellern mit denen man von A
> nach B kommt. Vielleicht nicht mit allen Schnörkeln aber relativ sicher.
>
> Liebe Autohersteller, produziert solche Autos und sie werden gekauft.

Nur von wenigen. Die Billigheimer ala Dacia Spring werden eben kaum angenommen.

[m0rphU]

Spiritogre schrieb:
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> - Das günstigste E-Auto auf dem europäischem Markt ist der Dacia Spring.

Der im Auftrag von Renault durch einen chinesischen Autobauer produziert wird. Was war nochmal der Punkt des Artikels?

[schueppi]

Der Dacia ist doch nur ein Versuch die alten Zoe Motoren und Akkuzellen los zu werden. ^^