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Ich würde gern wissen, wie ich dann laden sollte
Autor: Lemo 03.11.21 - 19:09
Ich wohne in einer kleinen Großstadt mit 130k Einwohnern.
Es gibt hier ausgehend von meinem Wohnhaus nahe der Innenstadt exakt 4 24h Ladesäulen im Umkreis von einem Kilometer, wir haben es am Wochenende in ner App erst angesehen. Insgesamt sind es 16 Ladesäulen, davon sind nur 4 Schnelladesäulen, alle anderen maximal 22kW und die allermeisten nur während der Öffnungszeiten der Gelände wie bspw Landratsamt zugänglich.
Wird meeeeega wenn der halbe Straßenzug um 17 Uhr laden will, auch wenn niemand weiß wo das dann stattfinden soll :)
Guter Plan.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 03.11.21 19:09 durch Lemo. -
Re: Ich würde gern wissen, wie ich dann laden sollte
Autor: gelöscht 03.11.21 - 20:34
Die Frage ist unnötig.
Wie Du dann laden wirst wirst Du dann sehen wenn es soweit ist.
Sind ja noch 10 Jahre hin, wo noch etliche Ladepunkte gebaut werden, und ist ja auch nicht in unserem Land.
Ich würde nicht das Netz von heute an einen Gedankengang für die Zukunft anlegen.
Man fragt sich ja auch nicht als 1 jähriger Knirps wie man den Abschluss vom Sportstudium schaffen soll. -
Re: Ich würde gern wissen, wie ich dann laden sollte
Autor: Lemo 03.11.21 - 21:00
Rolf Schreiter schrieb:
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> Die Frage ist unnötig.
>
> Wie Du dann laden wirst wirst Du dann sehen wenn es soweit ist.
> Sind ja noch 10 Jahre hin, wo noch etliche Ladepunkte gebaut werden, und
> ist ja auch nicht in unserem Land.
Ich halte die Frage für relevanter denn je, wenn wir von Verbrennern so schnell wie möglich wegkommen wollen. Bis sowas nämlich dann in der Größe gebaut wird, vergehen mitunter zehn Jahre. Du musst ja sicher auch erst mal Straßen aufreißen, um an der Verkabelung zu arbeiten. Das ziehst du nicht mal eben in nem Jahr durch, das planst du allein 5 Jahre. -
Re: Ich würde gern wissen, wie ich dann laden sollte
Autor: gelöscht 03.11.21 - 21:07
Und bis die Deutschen sich in der Masse zu eAutos entschließen können vergehen auch noch Jahre...
Am lustigsten finde ich aber immer noch die Eigenheimbesitzer mit Garage und großer Auffahrt "Und wo soll ich den dann laden???" Habe ich mehrere solche im Bekanntenkreis, einfach nur lustig... -
Re: Ich würde gern wissen, wie ich dann laden sollte
Autor: alabiana 03.11.21 - 22:37
Wohne hier in einer Siedlung mit sehr vielen Mehrfamilienhäusern (6 Parteien+) Kaum jemand hat eigene Parkplätze und wenn liegen die meist abseits vom Haus zwischen Bürgersteig und Straße.
Kann ich dann den Müttern mit Kinderwagen in Zukunft zuschauen wie sie alle 2 Meter über eine Kabelbrücke holpern muss und dem Techniker von den Stadtwerken, der den geschmolzenen Hausanschlusskasten irgendwie wieder herstellen muss bei 20 Häusern, währen ein mobiler Baukran gerade den 20ten Trafo in der Siedlung aufstellt?
Dass alle mit maximaler Leistung laden wenn sie heim kommen ist eh unrealistisch, aber wie will man gewährleisten, dass die, die es benötigen, dann wirklich voll geladen haben, wenn sie wieder losmüssen?
Ich sehe dann schon kommen, dass Ottonormal um Platz 20 in der Schlange an der Ladesäule kämpfen muss, während ein Fahrzeug der Kommune im Vorbeifahren ne dicke Rußwolke abdrückt, weil man wieder irgendwelche Ausnahmen nach dem Motto "Alle sind gleich, manche sind gleicher" aufstellt...
Das ist definitiv ein spannendes Thema das man angehen muss, aber ein so enges Ziel zu setzen, ohne auch nur den Ansatz eines Workarounds zu haben ist schon sportlich, eigendlich aber auch sehr kurzsichtig... -
Re: Ich würde gern wissen, wie ich dann laden sollte
Autor: gadthrawn 03.11.21 - 22:49
Rolf Schreiter schrieb:
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> Und bis die Deutschen sich in der Masse zu eAutos entschließen können
> vergehen auch noch Jahre...
> Am lustigsten finde ich aber immer noch die Eigenheimbesitzer mit Garage
> und großer Auffahrt "Und wo soll ich den dann laden???" Habe ich mehrere
> solche im Bekanntenkreis, einfach nur lustig...
Naja.. wenn du Eigenheimbesitzer hast, hast du bestimmt auch solche mit Wärmepumpentarifen. Da wird auch immer häufiger Strom zeitweise abgestellt. -
Re: Ich würde gern wissen, wie ich dann laden sollte
Autor: gelöscht 03.11.21 - 23:02
alabiana schrieb:
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> Wohne hier in einer Siedlung mit sehr vielen Mehrfamilienhäusern (6
> Parteien+) Kaum jemand hat eigene Parkplätze und wenn liegen die meist
> abseits vom Haus zwischen Bürgersteig und Straße.
> Kann ich dann den Müttern mit Kinderwagen in Zukunft zuschauen wie sie alle
> 2 Meter über eine Kabelbrücke holpern muss und dem Techniker von den
> Stadtwerken, der den geschmolzenen Hausanschlusskasten irgendwie wieder
> herstellen muss bei 20 Häusern, währen ein mobiler Baukran gerade den 20ten
> Trafo in der Siedlung aufstellt?
>
> Dass alle mit maximaler Leistung laden wenn sie heim kommen ist eh
> unrealistisch, aber wie will man gewährleisten, dass die, die es benötigen,
> dann wirklich voll geladen haben, wenn sie wieder losmüssen?
>
> Ich sehe dann schon kommen, dass Ottonormal um Platz 20 in der Schlange an
> der Ladesäule kämpfen muss, während ein Fahrzeug der Kommune im
> Vorbeifahren ne dicke Rußwolke abdrückt, weil man wieder irgendwelche
> Ausnahmen nach dem Motto "Alle sind gleich, manche sind gleicher"
> aufstellt...
>
> Das ist definitiv ein spannendes Thema das man angehen muss, aber ein so
> enges Ziel zu setzen, ohne auch nur den Ansatz eines Workarounds zu haben
> ist schon sportlich, eigendlich aber auch sehr kurzsichtig...
Da stellt man in der Siedlung eben paar Ladestationen an die Parkplätze und gut... -
Re: Ich würde gern wissen, wie ich dann laden sollte
Autor: Lemo 03.11.21 - 23:32
Rolf Schreiter schrieb:
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> Und bis die Deutschen sich in der Masse zu eAutos entschließen können
> vergehen auch noch Jahre...
> Am lustigsten finde ich aber immer noch die Eigenheimbesitzer mit Garage
> und großer Auffahrt "Und wo soll ich den dann laden???" Habe ich mehrere
> solche im Bekanntenkreis, einfach nur lustig...
Korrekt, aber von denen spreche ich ja nicht. Wir wohnen hier in Häusern mit 4 Stockwerken, das ist hier um die ganze Innenstadt und in der Innenstadt so.
Nun ist die Stadt mit 130k Einwohnern aber eben nicht so groß, dass man für gar nichts mehr ein Auto bräuchte, das wurde andernorts schon mal diskutiert. Fahrräder sind dafür keine Alternative, ÖPNV ist bei der Stadtgröße noch zu unflexibel. -
Re: Ich würde gern wissen, wie ich dann laden sollte
Autor: gelöscht 04.11.21 - 00:25
Lemo schrieb:
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> Rolf Schreiter schrieb:
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> > Und bis die Deutschen sich in der Masse zu eAutos entschließen können
> > vergehen auch noch Jahre...
> > Am lustigsten finde ich aber immer noch die Eigenheimbesitzer mit Garage
> > und großer Auffahrt "Und wo soll ich den dann laden???" Habe ich mehrere
> > solche im Bekanntenkreis, einfach nur lustig...
>
> Korrekt, aber von denen spreche ich ja nicht. Wir wohnen hier in Häusern
> mit 4 Stockwerken, das ist hier um die ganze Innenstadt und in der
> Innenstadt so.
> Nun ist die Stadt mit 130k Einwohnern aber eben nicht so groß, dass man für
> gar nichts mehr ein Auto bräuchte, das wurde andernorts schon mal
> diskutiert. Fahrräder sind dafür keine Alternative, ÖPNV ist bei der
> Stadtgröße noch zu unflexibel.
Dann stattet man halt einzelne Parkplätze bzw. wenn vorhanden Tiefgaragen mit Ladepunkten aus.
Wo ein Wille ist ist auch meistens ein Weg.
Und wenn sich zum Beispiel Laden beim Arbeitgeber durchsetzt muss auch nicht jeder abends sein Auto zuhause laden. Was man normal eh nicht muss, die wenigsten fahren jeden Tag 300 oder 500 Kilometer am Stück. (Außer ich früher als Außendienstler, aber da hätte ich in der Mittagspause wo am Schnelllader laden können, wäre auch kein Problem gewesen...) -
Re: Ich würde gern wissen, wie ich dann laden sollte
Autor: Thurius 04.11.21 - 05:45
alabiana schrieb:
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> Wohne hier in einer Siedlung mit sehr vielen Mehrfamilienhäusern (6
> Parteien+) Kaum jemand hat eigene Parkplätze und wenn liegen die meist
> abseits vom Haus zwischen Bürgersteig und Straße.
> Kann ich dann den Müttern mit Kinderwagen in Zukunft zuschauen wie sie alle
> 2 Meter über eine Kabelbrücke holpern muss und dem Techniker von den
> Stadtwerken, der den geschmolzenen Hausanschlusskasten irgendwie wieder
> herstellen muss bei 20 Häusern, währen ein mobiler Baukran gerade den 20ten
> Trafo in der Siedlung aufstellt?
>
> Dass alle mit maximaler Leistung laden wenn sie heim kommen ist eh
> unrealistisch, aber wie will man gewährleisten, dass die, die es benötigen,
> dann wirklich voll geladen haben, wenn sie wieder losmüssen?
>
> Ich sehe dann schon kommen, dass Ottonormal um Platz 20 in der Schlange an
> der Ladesäule kämpfen muss, während ein Fahrzeug der Kommune im
> Vorbeifahren ne dicke Rußwolke abdrückt, weil man wieder irgendwelche
> Ausnahmen nach dem Motto "Alle sind gleich, manche sind gleicher"
> aufstellt...
>
> Das ist definitiv ein spannendes Thema das man angehen muss, aber ein so
> enges Ziel zu setzen, ohne auch nur den Ansatz eines Workarounds zu haben
> ist schon sportlich, eigendlich aber auch sehr kurzsichtig...
Straßenlaterne gibst es keine, muss ja ziemlich dunkel sein… -
Re: Ich würde gern wissen, wie ich dann laden sollte
Autor: chefin 04.11.21 - 07:19
Rolf Schreiter schrieb:
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> Die Frage ist unnötig.
>
> Wie Du dann laden wirst wirst Du dann sehen wenn es soweit ist.
> Sind ja noch 10 Jahre hin, wo noch etliche Ladepunkte gebaut werden, und
> ist ja auch nicht in unserem Land.
> Ich würde nicht das Netz von heute an einen Gedankengang für die Zukunft
> anlegen.
> Man fragt sich ja auch nicht als 1 jähriger Knirps wie man den Abschluss
> vom Sportstudium schaffen soll.
Bist du Strassenbauer? Oder woher nimmst du die Gewissheit, das wir genug Arbeitskräfte haben das zu stemmen. Aktuell sind nämlich alle damit beschäftigt Glasfaser zu legen und Schlaglöcher zu flicken. Da müssen wir mal schauen, in welcher Uni wir dann noch Menschen finden, die sich bei Regen(schau heute mal aus dem Fenster...oder besser stell dich heute mal 8 Std ins Freie) und Kälte drum kümmern. Wobei du in 2-3 Wochen Schicht im Schacht hast. Bei Frost und Schnee geht kein Strassenbau, man kann bei frost keine Strassen aufbaggern und wieder zu machen...oder Gehwege. Der Untergrund wird betoniert bevor der Belag drauf kommt.
Es ist nicht möglich, 50 Millionen Ladepunkte zu setzen. Selbst wenn wir mal davon ausgehen, das nur alle 3-4 Tage geladen werden muss. Es bleiben 10 Millionen nötige Ladepunkte. Und dazu ein "Reservierungssystem", sonst fährst du zu einer Ladestation, keine Säule frei. Wir dann Abendbeschäftigung, das zu suchen. -
Re: Ich würde gern wissen, wie ich dann laden sollte
Autor: Psy2063 04.11.21 - 07:39
Lemo schrieb:
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> Ich wohne in einer kleinen Großstadt mit 130k Einwohnern.
> Es gibt hier ausgehend von meinem Wohnhaus nahe der Innenstadt exakt 4 24h
> Ladesäulen im Umkreis von einem Kilometer, wir haben es am Wochenende in
> ner App erst angesehen. Insgesamt sind es 16 Ladesäulen, davon sind nur 4
> Schnelladesäulen, alle anderen maximal 22kW und die allermeisten nur
> während der Öffnungszeiten der Gelände wie bspw Landratsamt zugänglich.
Das ist Benelux, nicht Deutschland. Die haben es in ihren Städten schon vor 4-5 Jahren geschafft, dass jeder zweite oder dritte öffentliche Parkplatz eine Lademöglichkeit bietet. Also geht das offensichtlich wenn der Staat will.
Und Schnellader benötigt außerhalb von Autobahnparkplätzen auch niemand. Der überwiegende Teil der Bevölkerung fährt weit weniger als 100km pro tag. Das lädt man selbst mit einem 3,6kW Schuko Knochen locker über Nacht. -
Re: Ich würde gern wissen, wie ich dann laden sollte
Autor: Andrej 04.11.21 - 09:48
Lemo schrieb:
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> Ich wohne in einer kleinen Großstadt mit 130k Einwohnern.
> Es gibt hier ausgehend von meinem Wohnhaus nahe der Innenstadt exakt 4 24h
> Ladesäulen im Umkreis von einem Kilometer, wir haben es am Wochenende in
> ner App erst angesehen. Insgesamt sind es 16 Ladesäulen, davon sind nur 4
> Schnelladesäulen, alle anderen maximal 22kW und die allermeisten nur
> während der Öffnungszeiten der Gelände wie bspw Landratsamt zugänglich.
>
> Wird meeeeega wenn der halbe Straßenzug um 17 Uhr laden will, auch wenn
> niemand weiß wo das dann stattfinden soll :)
> Guter Plan.
Ist doch gar nicht nötig. Selbst aktuelle Autos können am Schnellader in 15 Minuten bereits ~300km nachladen.
Wenn man hier jede Tankstelle mit ein paar solcher Säulen ausstattet und davon ausgeht, dass die Zeit zum laden in 10 Jahre
noch weiter sinkt dann müsste sich nicht einmal etwas an dem aktuellen Verhalten ändern. Nur paar Minuten länger an der Tankstelle warten.
Wobei aber in Deutschland eh ~30% Ein-/Zweifamilienhäusern leben und diese könnten locker daheim laden.
In Städten haben die meisten Mehrparteienhäuser eine Tiefgarage. Hier wäre es simpel einen gewissen Prozentsatz mit Ladestationen auszustatten.
Das einzige Problem was ich sehe, ist dass sich Tankstellen eventuell in Zukunft nicht mehr lohnen wenn ein Großteil der Leute regelmäßig Zuhause läd. -
Re: Ich würde gern wissen, wie ich dann laden sollte
Autor: Lemo 04.11.21 - 10:01
Andrej schrieb:
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>
> Ist doch gar nicht nötig. Selbst aktuelle Autos können am Schnellader in 15
> Minuten bereits ~300km nachladen.
> Wenn man hier jede Tankstelle mit ein paar solcher Säulen ausstattet und
> davon ausgeht, dass die Zeit zum laden in 10 Jahre
> noch weiter sinkt dann müsste sich nicht einmal etwas an dem aktuellen
> Verhalten ändern. Nur paar Minuten länger an der Tankstelle warten.
Also wenn eine Tankstelle heutiger Dimension dann 12 Schnelladesäulen haben soll, die gleichzeitig funktionieren sollen, wird der Strombedarf hoch sein, oder? Ich kann mir schon vorstellen, dass das funktioniert, keine Frage, aber muss ich im Stadtbereich dazu nicht auch mehr als nur die Tankstellenverkabelung erneuern?
Aber ja, das wäre natürlich akzeptabel.
>
> In Städten haben die meisten Mehrparteienhäuser eine Tiefgarage. Hier wäre
> es simpel einen gewissen Prozentsatz mit Ladestationen auszustatten.
Ich weiß nicht wo du das her hast, aber in meiner Stadt ist das nicht der Fall. Die allermeisten Häuser stammen hier aus der Nachkriegszeit, weil alles niedergebrannt war, vielleicht jedes 20. Haus (wenn ich mal meine Straße überschlage) hat überhaupt eigene Parkplätze (von Tiefgaragen spreche ich gar nicht). Die Regel sind hier Straßenparkplätze mit Bewohnerparkausweis. Und da gibts keine Strominfrastruktur, die vorbereitet wäre. -
Re: Ich würde gern wissen, wie ich dann laden sollte
Autor: gadthrawn 04.11.21 - 10:09
Thurius schrieb:
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> alabiana schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Wohne hier in einer Siedlung mit sehr vielen Mehrfamilienhäusern (6
> > Parteien+) Kaum jemand hat eigene Parkplätze und wenn liegen die meist
> > abseits vom Haus zwischen Bürgersteig und Straße.
> > Kann ich dann den Müttern mit Kinderwagen in Zukunft zuschauen wie sie
> alle
> > 2 Meter über eine Kabelbrücke holpern muss und dem Techniker von den
> > Stadtwerken, der den geschmolzenen Hausanschlusskasten irgendwie wieder
> > herstellen muss bei 20 Häusern, währen ein mobiler Baukran gerade den
> 20ten
> > Trafo in der Siedlung aufstellt?
> >
> > Dass alle mit maximaler Leistung laden wenn sie heim kommen ist eh
> > unrealistisch, aber wie will man gewährleisten, dass die, die es
> benötigen,
> > dann wirklich voll geladen haben, wenn sie wieder losmüssen?
> >
> > Ich sehe dann schon kommen, dass Ottonormal um Platz 20 in der Schlange
> an
> > der Ladesäule kämpfen muss, während ein Fahrzeug der Kommune im
> > Vorbeifahren ne dicke Rußwolke abdrückt, weil man wieder irgendwelche
> > Ausnahmen nach dem Motto "Alle sind gleich, manche sind gleicher"
> > aufstellt...
> >
> > Das ist definitiv ein spannendes Thema das man angehen muss, aber ein so
> > enges Ziel zu setzen, ohne auch nur den Ansatz eines Workarounds zu
> haben
> > ist schon sportlich, eigendlich aber auch sehr kurzsichtig...
>
> Straßenlaterne gibst es keine, muss ja ziemlich dunkel sein…
Ist die im Ansatz klar wie viel Strom du zum Laden brauchst und wie wenig eine Straßenlaterne benötigt? Normalerweise liegt da ein dünnes Kabel, den auch früher ersten Kabel teuer und nicht so überdimensioniert
Strom ist jetzt schon lustigerweise eher Mangelware.
Schau dir Mal Wärmepumpen-Tarife an. Bis zu drei Mal eine Stunde abstellen pro Tag sind in den meisten im Kleingedruckten. Und viele Versorger nutzen das tatsächlich.
Ladestationen im privaten wurden nur über das Netz abschaltbare gefördert.
Denkst du, wenn genug Strom da wäre, müsste man das tun?
Warum denkst du haben Moderne Hause gerade Mal genug Warmwasserspeicher für zwei Mal Duschen? -
Re: Ich würde gern wissen, wie ich dann laden sollte
Autor: Andrej 04.11.21 - 10:40
Lemo schrieb:
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> Also wenn eine Tankstelle heutiger Dimension dann 12 Schnelladesäulen haben
> soll, die gleichzeitig funktionieren sollen, wird der Strombedarf hoch
> sein, oder? Ich kann mir schon vorstellen, dass das funktioniert, keine
> Frage, aber muss ich im Stadtbereich dazu nicht auch mehr als nur die
> Tankstellenverkabelung erneuern?
> Aber ja, das wäre natürlich akzeptabel.
Klar der (peak) Strombedarf würde ziemlich hoch sein. Das ist aber auch jetzt schon teilweise der Fall,
wenn sie z.B. eine Waschstraße haben.
Es ist auch richtig, dass die jeweiligen Stadtwerke ggf. die Zuleitung erhöhen müssen, was aber denke ich innerhalb
von 10 Jahren kein Problem sein sollte.
> Ich weiß nicht wo du das her hast, aber in meiner Stadt ist das nicht der
> Fall. Die allermeisten Häuser stammen hier aus der Nachkriegszeit, weil
> alles niedergebrannt war, vielleicht jedes 20. Haus (wenn ich mal meine
> Straße überschlage) hat überhaupt eigene Parkplätze (von Tiefgaragen
> spreche ich gar nicht). Die Regel sind hier Straßenparkplätze mit
> Bewohnerparkausweis. Und da gibts keine Strominfrastruktur, die vorbereitet
> wäre.
Das mit den Tiefgaragen war nur eine Schätzung meinerseits aufgrund der eigenen Erfahrung in mehreren
Städten. Mag aber gerne sein, dass dies nicht auf ganz Deutschland anwendbar ist.
Leider finde ich hierzu keine Statistik. -
Re: Ich würde gern wissen, wie ich dann laden sollte
Autor: Andrej 04.11.21 - 10:42
gadthrawn schrieb:
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> Strom ist jetzt schon lustigerweise eher Mangelware.
> Schau dir Mal Wärmepumpen-Tarife an. Bis zu drei Mal eine Stunde abstellen
> pro Tag sind in den meisten im Kleingedruckten. Und viele Versorger nutzen
> das tatsächlich.
> Ladestationen im privaten wurden nur über das Netz abschaltbare gefördert.
Per se würde ich nicht sagen, dass Strom in Deutschland Mangelware ist. Sonst würden wir nicht jedes
Jahr mehr Strom ex- als importieren. -
Re: Ich würde gern wissen, wie ich dann laden sollte
Autor: Its_Me 04.11.21 - 10:51
Straßenlaternen sind aber eh meistens ungeeignet, weil die oft auf der Innenseite des Bürgersteigs (also bei den Häusern) stehen und die Autos logischerweise auf der Straßenseite parken. Und ein Kabel quer über den Bürgersteig verbietet sich wohl von selbst.
Ich sage jetzt nicht dass das nirgendwo geht, aber meistens dürfte es nicht passen. Da kann man sich ja gerne mal mit Streatview irgendwelche Wohngebiete raussuchen um zu sehen, dass die Laternen meistens "falsch" stehen. -
Re: Ich würde gern wissen, wie ich dann laden sollte
Autor: mj 04.11.21 - 14:02
Andrej schrieb:
>
>
> Ist doch gar nicht nötig. Selbst aktuelle Autos können am Schnellader in 15
> Minuten bereits ~300km nachladen.
also was für leute mit zuviel zeit...der durchschnittliche autofahrer würde damit 1h im monat mit laden verbringen.
exklusive an und abfahrt.
im jahr gehen somit also 1,5 arbeitstage drauf. -
Re: Ich würde gern wissen, wie ich dann laden sollte
Autor: Andrej 04.11.21 - 14:40
mj schrieb:
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> Andrej schrieb:
>
> >
> >
> > Ist doch gar nicht nötig. Selbst aktuelle Autos können am Schnellader in
> 15
> > Minuten bereits ~300km nachladen.
>
> also was für leute mit zuviel zeit...der durchschnittliche autofahrer würde
> damit 1h im monat mit laden verbringen.
> exklusive an und abfahrt.
> im jahr gehen somit also 1,5 arbeitstage drauf.
*shrugs* Auch jetzt dauert tanken etwas Zeit. Vermutlich zwar eher Richtung 5 Minuten aber trotzdem nicht 0.
Auch hier ohne An- / Abfahrt (wie oft kommt es denn überhaupt vor, dass jemand explizit nur zum tanken fährt
und das nicht mit dem Einkauf/Arbeitsweg verbindet?)
Und die Leute die Zuhause / in der Arbeit laden können sparen sich sogar Zeit.
Eine Stunde im Monat ist auch absolut nicht viel. Mit den öffentlichen verliere ich jeden Monat deutlich mehr Zeit
(auch wenn sie dank Kindle / Smartphone trotzdem recht nützlich verbracht werden).
Auch als durchschnittlicher Autofahrer verliert man bereits jetzt ~12h pro Monat an Fahrzeit. Wenn kein Stau ist.



