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Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

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  1. Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

    Autor: mfeldt 15.01.20 - 12:29

    Läuft ganz ähnlich ab oder? Nur viel öfter.

  2. Re: Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

    Autor: DeepSpaceJourney 15.01.20 - 12:31

    Läuft ganz anders ab und passiert selten.

  3. Re: Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

    Autor: the_second 15.01.20 - 12:33

    Das ist nicht schlimm. Nur wenn Dinge brennen von denen der Dieselfahrer sich irgendwie in seiner Freiheit eingeschränkt fühlt ist das schlimm. Außer Wasserstoffautos, da ist das dann auch wieder nicht schlimm. Hier irgendwas mit Arbeitsplätzen einsetzen.

  4. Re: Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

    Autor: Sharra 15.01.20 - 12:33

    DeepSpaceJourney schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Läuft ganz anders ab und passiert selten.

    Stimmt, die brennen eher auf Tankstellen. Also dort, wo noch mehr Brandbeschleuniger gebunkert wird. Dafür ist aber die Explosion dann wenigstens direkt open air, und verpufft, statt die Tiefgarage zu zerfetzen. Was bei E-Autos allerdings auch nicht passiert. Die fackeln munter ab, aber wie eine Bombe wirkt das nur äusserst seltenst.

  5. Re: Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

    Autor: foho 15.01.20 - 12:34

    um genau zu sein hab ich noch nie gehört das ein verbrenner dermaßen feuer fängt.
    wenn was brennt dann im motorraum und der ist, zum glück, meist recht weit vom tank entfernt.
    wenn der motor abbrennt ist das zwar schade, aber die 40 liter sprit im tank sind erstmal unbeeindruckt davon.
    ist natürlich nur mutmaßung.

  6. Re: Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

    Autor: captaincoke 15.01.20 - 12:37

    mfeldt schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Läuft ganz ähnlich ab oder? Nur viel öfter.

    Scheinbar ja nicht, sonst würden wohl kaum so viele Experten ein Aufhebens drum machen.

  7. Re: Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

    Autor: bofhl 15.01.20 - 12:43

    mfeldt schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Läuft ganz ähnlich ab oder? Nur viel öfter.

    Nein - denn ein Verbrenner "brennt" komplett anders als ein e-Auto. Bis ein Brand eines normalen Autos eine problematische Hitze abgibt dauert es sehr lange und verursacht einen je nach Brandherd einen sehr schnell sichtbaren Qualm - und der führt zu einer Alarmierung durch die in öffentlichen Tiefgaragen verpflichtend eingebauten Rauchdetektoren (und auch die Feuermelder würden bereits zu einem Zeitpunkt anschlagen wo noch ein Löschen relativ einfach möglich wäre)
    Bei einem eAuto sieht, hört und riecht man den eingentlich seit längeren bestehenden Gefahrenpunkt im Akku lange nicht (Akku sehr oft unter dem Wagen und so verbaut, dass kein Qualm hinaus dringen kann). Erst wenn der Akku bzw. die Hülle durch den Innendruck "zerplatzt" aka "explodiert" (mit gewaltiger Hitzentwicklung!) ist der Brand merkbar und eine Alarmierung aufgrund der Druckwelle und der Hitzeabstrahlung eigentlich immer zu spät um das Fahrzeug selbst noch zu retten! Alles was sich direkt daneben befindet ist ebenfalls bereits entzündet (oder steht kurz davor) und sind das ebenfalls eAutos hat man eine "nette" Kaskade, die schwer löschbar ist und wenn nur mit extremen Mitteln. Autom. Feuerlöschanlagen sind heute nicht auf diesen Fall ausgelegt (zu wenig Wasser, Löschen durch Kühlen bzw. Luftabschneiden ist bei einem e-Brand nicht möglich da dort andere chem. Vorgänge mitspielen)

  8. Re: Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

    Autor: DeepSpaceJourney 15.01.20 - 12:53

    Sharra schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > DeepSpaceJourney schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Läuft ganz anders ab und passiert selten.
    >
    > Stimmt, die brennen eher auf Tankstellen. Also dort, wo noch mehr
    > Brandbeschleuniger gebunkert wird. Dafür ist aber die Explosion dann
    > wenigstens direkt open air, und verpufft, statt die Tiefgarage zu
    > zerfetzen. Was bei E-Autos allerdings auch nicht passiert. Die fackeln
    > munter ab, aber wie eine Bombe wirkt das nur äusserst seltenst.

    Hört man ja ständig, dass Tankstellen explodieren...

  9. Re: Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

    Autor: DaChicken 15.01.20 - 12:55

    Läuft anders ab. Wie oft im Verhältnis? Keine Ahnung.
    Aber einen Benziner/Diesel muss man nicht in einen Container verstauen und ihn "Tage" abkühlen lassen...
    https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Kaum-zu-loeschen-Wenn-E-Autos-Feuer-fangen,eauto128.html

    https://www.spiegel.de/auto/aktuell/deutschland-brandgefahr-eines-elektroautos-mit-verbrennern-vergleichbar-a-1299267.html



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 15.01.20 12:56 durch DaChicken.

  10. Re: Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

    Autor: Elizaroth 15.01.20 - 12:58

    mfeldt schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Läuft ganz ähnlich ab oder? Nur viel öfter.


    Könnte mir vorstellen, dass es gefährlich für die löschenden sein könnte, so wegen Elektrizität und leitenden Löschkram - Wasser, Schaum, keine Ahnung was es da alles gibt?! :)

  11. Re: Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

    Autor: the_second 15.01.20 - 13:00

    DaChicken schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Läuft anders ab. Wie oft im Verhältnis? Keine Ahnung.
    > Aber einen Benziner/Diesel muss man nicht in einen Container verstauen und
    > ihn "Tage" abkühlen lassen...

    Dafür läuft kein Diesel und Öl ins Grundwasser.

  12. Re: Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

    Autor: DeepSpaceJourney 15.01.20 - 13:02

    the_second schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > DaChicken schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Läuft anders ab. Wie oft im Verhältnis? Keine Ahnung.
    > > Aber einen Benziner/Diesel muss man nicht in einen Container verstauen
    > und
    > > ihn "Tage" abkühlen lassen...
    >
    > Dafür läuft kein Diesel und Öl ins Grundwasser.

    Tiefgaragen führen selten Grundwasser.

  13. Re: Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

    Autor: wonoscho 15.01.20 - 13:02

    Stimmt!
    Ein aktuelles Beispiel:
    https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/suedbaden/Freiburg-Feuer-in-Tiefgarage-ausgebrochen,meldung-42590.html

    Dass das Problem im Artikel speziell an Elektroautos aufgehängt wird, ist vermutlich wieder mal der Kreativität der Gegner von Elektroautos zu verdanken.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 15.01.20 13:03 durch wonoscho.

  14. Re: Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

    Autor: nachgefragt 15.01.20 - 13:11

    Er sagte "die brennen eher auf Tankstellen".
    Benzin explodiert außerhalb des Kinos nicht einfach so.
    Dafür muss es schon ein Gasgemisch mit Sauerstoff geben.
    Und Brände gab es an Tankstellen letztes Jahr definitv mehr als genug.
    Inklusive Brände von Elektroautos die da geladen haben.
    Die Kommen nur nicht um 20:15 in der Tagesschau, weil es keinen tangiert.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 15.01.20 13:13 durch nachgefragt.

  15. Re: Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

    Autor: Palerider 15.01.20 - 13:24

    Was passiert wenn einer nur die Überschrift liest? Er gibt solche Kommentare ab.

  16. Re: Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

    Autor: PhelphePhirpht 15.01.20 - 13:43

    mfeldt schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Läuft ganz ähnlich ab oder? Nur viel öfter.

    Nur das es da eine relativ einfache und tausendfach erprobte Möglichkeit zum Löschen gibt, die auch von Feuerwehrkräften regelmäßig trainiert wird.
    Mich jucken E-Autos kein bisschen (fahre Zug), finde es aber gut dass sich über Brandbekämpfung Gedanken gemacht wird - nur so werden Konzepte erarbeitet, Ausrüstung vorgehalten und auch mal trainiert - empfinde solche Artikel keinerlei als Bashing, da es halt Fakt ist, dass hier noch Bedarf besteht.

  17. Re: Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

    Autor: Allesschonvergeben 15.01.20 - 13:49

    Hat hier eigentlich keiner den Artikel gelesen?
    Anders kann ich mir die Kommentare nicht erklären.

  18. Re: Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

    Autor: mke2fs 15.01.20 - 14:17

    Jedes Feuer ist für die Löschenden und die Helfer gefährlich.

    In Gebäuden, Zügen und Flugzeugen gibt es in der Regel auch Strom und sie brennen auch und sie werden auch gelöscht und zwar auch bevor der Strom abgeschaltet wird.
    Auf normalen Bürofeuerlöchern steht sogar drauf bei Anlagen bis 1000 Volt einen Abstand von 1 Meter halten - E-Autos haben irgendetwas zwischen 400 und 800 Volt (Modelabhängig).
    Das heißt selbst die sind dafür ausgelegt das man sie auf brennende elektrische Anlagen hält.
    Ich gehe mal davon aus, dass die Feuerwehr besser trainiert ist im Umgang mit brennenden elektrischen Anlagen und sich beim Löschen keinen Schlag holt.

    Richtig ist, es kann ein Problem beim Retten (aber nicht beim Löschen) sein.
    Aber die Batterie ist in einem eigenen Gehäuse und wird im Falle eines Unfalls automatisch vom Rest des Fahrzeuges getrennt.
    Sollte das aus irgendwelchen Gründen nicht funktionieren gibt es unter der Motorhaube bei E-Autos ein Kabel was markiert ist und was durchtrennt werden kann.

  19. Re: Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

    Autor: mke2fs 15.01.20 - 14:30

    Ah und der Motor und der Tank sind nicht etwa verbunden?
    Und die verbrannten Verbrenner haben deswegen auch immer nur nen ausgebrannten Motorraum?
    Habe ich irgendwie schon öfter anders gesehen…
    Ich habe übrigens auch schon ne Menge abgebrannter E-Autos gesehen wo nur vorne oder hinten der Teil abgebrannt war… man mags nicht glauben.
    Bei einem E-Auto ist die Batterie eingepackt, in der Regel kommen erstmal nur Flammen aus den "Löchern" die für Überdruck-Situationen gedacht sind, es brennt also nicht einfach so flächig das ganze Akku-Pack wie du das hier darstellen versuchst.

  20. Re: Was passiert, wenn ein Verbrenner in der Tiefgarage brennt?

    Autor: mke2fs 15.01.20 - 14:33

    Ich weiß ja nicht was an 40 abgebrannten Fahrzeugen in Deutschland pro Tag selten ist… aber nun gut…
    Die brennen so selten, dass es nicht mal mehr in der Zeitung steht, ganz im Gegensatz zu E-Autos.
    Wenn ein Verbrenner abbrennt interessiert das keine Sau.
    Brennt ein E-Auto ab dann steht das bei uns in allen Zeitungen - und wenn es am anderen Ende der Welt ist.

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