1. Foren
  2. Kommentare
  3. Automobil-Forum
  4. Alle Kommentare zum Artikel
  5. › Elektromobilität: Förderung…

EU Förderung

  1. Thema

Neues Thema


  1. EU Förderung

    Autor: maci23 06.03.17 - 07:51

    Das war ja wieder mal klar, dass die EU Autoindustrie, wegen ihren kurzsichtigen Entscheidungen wieder mal gefördert werden müssen.
    Natürlich aus Steuergeld, ist ja klar.
    Die Manager die nicht vorausdenken, kassieren derweil wieder Millionen, die sie in Panama parken.
    So schaute aus!

  2. Re: EU Förderung

    Autor: Iomegan 06.03.17 - 08:08

    Ja traurig. Solar könnte auch schon billiger sein wenn es nicht die Zölle auf Produkte aus China gäbe. Aber man muss ja die hiesige konkurrenzunfähige Solarindustrie, die es mittlerweile nicht mehr gibt, retten.

    Das Geld sollte lieber direkter eingesetzt werden um diejenigen Unternehmen zu belohnen, die sich wirklich für die Elektromobilität einzetzen. Die Akkus werden früher oder später eh aus dem Ausland kommen und es ist auch egal woher sie kommen. Es kommt auf das Gesamtpaket an und da könnten die europäischen, insbesondere die deutschen Autohersteller punkten.

  3. Re: EU Förderung

    Autor: Workoft 06.03.17 - 08:52

    Iomegan schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ja traurig. Solar könnte auch schon billiger sein wenn es nicht die Zölle
    > auf Produkte aus China gäbe. Aber man muss ja die hiesige
    > konkurrenzunfähige Solarindustrie, die es mittlerweile nicht mehr gibt,
    > retten.

    Strafzölle auf Solarmodule aus China gab es nicht, weil die Chinesen Solarzellen billiger herstellen konnten, sondern weil in China die Produktion subventioniert wurde so dass sie unter dem Produktionspreis verkaufen konnten. Insofern schon gerechtfertigt, wobei man natürlich seinerseits die Produktion hätte subventionierten können um die Industrie weiter anzukurbeln. Aber da hätten sich natürlich auch wieder Leute beschwert.

    Mal so nebenbei, es ist sehr leicht, konkurrenzfähig zu sein, wenn man seine Mitarbeiter ausbeuten kann und es keine Sozialabgaben gibt. Europa hat nun einmal hohe Lohnkosten im weltweiten Vergleich.

    Was den Rest mit den Akkus angeht stimme ich euch zu. Förderung ist trotzdem sinnvoll, sollte aber vielleicht nicht an die Autoindustrie gehen sondern an Dritte, die dann der Autoindustrie europäische Akkus verkaufen kann. Die Autoindustrie sind wirklich die letzten die Förderungen verdient haben.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 06.03.17 08:58 durch Workoft.

  4. Re: EU Förderung

    Autor: Abdiel 06.03.17 - 09:17

    Das hat nichts mit Kurzsichtigkeit zu tun. Traditionell muss in Deutschland jeglicher Fortschritt durch Subventionen in Gang gebracht werden und selbst dann beteiligen sich die Konzerne nicht immer daran, siehe Energiewende. Aber statt alte Technologien finanziell unattraktiv zu machen, wird halt immer mit Geschenken agiert, aber so geht halt Kapitalismus...

  5. Re: EU Förderung

    Autor: thinksimple 06.03.17 - 09:37

    Warum sollte es in EU anders sein als in US. Selbst Tesla greift riesige Subventionen ab, z.b. Für den Bau der GigaFab.

    Mit Vision only hört man ja nix mehr....

  6. Re: EU Förderung

    Autor: s.bona 06.03.17 - 09:56

    Das hat schon nichts mehr mit Kapitalismus zu tun, sondern eher mit Lobbyismus. Wenn man sich mal die Millionen anschaut, welche die Bundesrepublik oder die EU in die Entwicklung der Autoindustrie investiert wird einem schlecht. Da bekommt VW, nach dem Sie ihren Passat GTE vorgstellt haben, weitere Millionen um die Entwicklung eines Plug-In-Hybriden zu "unterstützen" oder Mercedes bekommt Geld weil sie sich die eigenen E-Smarts selbst abkauft und diese der eigenen Belegschaft zum pendeln abieten. Von solchen Beispielen gibt es noch reichlich mehr...

  7. Re: EU Förderung

    Autor: EWCH 06.03.17 - 09:58

    > Strafzölle auf Solarmodule aus China gab es nicht, weil die Chinesen
    > Solarzellen billiger herstellen konnten, sondern weil in China die
    > Produktion subventioniert wurde so dass sie unter dem Produktionspreis
    > verkaufen konnten.

    ist doch hier genauso. Solarworld mach Miese und zwar nicht (nur) durch Zinsen und Abschreibungen sondern operativ, d.h. sie verkaufen die Zellen unterhalb der Produktionskosten - genau das was den Chinesen vorgeworfen wird.

  8. Re: EU Förderung

    Autor: thinksimple 06.03.17 - 10:03

    EWCH schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > Strafzölle auf Solarmodule aus China gab es nicht, weil die Chinesen
    > > Solarzellen billiger herstellen konnten, sondern weil in China die
    > > Produktion subventioniert wurde so dass sie unter dem Produktionspreis
    > > verkaufen konnten.
    >
    > ist doch hier genauso. Solarworld mach Miese und zwar nicht (nur) durch
    > Zinsen und Abschreibungen sondern operativ, d.h. sie verkaufen die Zellen
    > unterhalb der Produktionskosten - genau das was den Chinesen vorgeworfen
    > wird.


    Zölle gibts nur bei Export/Import.

    Mit Vision only hört man ja nix mehr....

  9. Re: EU Förderung

    Autor: Abdiel 06.03.17 - 10:43

    Der Vergleich mit Amerika gibt generell kein positives Beispiel ab.

  10. Re: EU Förderung

    Autor: Abdiel 06.03.17 - 10:46

    Lobbyismus ist ein toller Begriff für Praktiken, die es so schon immer gab. Seit dem Aufstieg der Wirtschaft, versuchen Industrielle die Interessen zu bestimmen.

  11. Re: EU Förderung

    Autor: EWCH 06.03.17 - 10:50

    > Zölle gibts nur bei Export/Import.

    Stimmt, im Inland ist es Dumping. Aber da Solarworld keine Konkurrenz mehr hat klagt niemand dagegen.

  12. Re: EU Förderung

    Autor: bplhkp 06.03.17 - 11:04

    China versucht nicht das Monopol bei der Solarzellherstellung bekommen, um dann die Preise unten zu halten.
    Was passiert sieht man bei den seltenen Erden, bei denen nicht nur die Preise hochgeschraubt werden, sondern der Export beschränkt wurde Und dieses Risiko besteht bei Batteriezellen auch, dass China hier die Abnehmer zur Verlagerung der Autoproduktion nach China durch Exportbeschränkungen von Zellen zwingt.

  13. Re: EU Förderung

    Autor: PearNotApple 06.03.17 - 11:17

    Kann ich nur zustimmen. Die Kostenvorteile der Ostasiaten werden die europäischen Akkuhersteller nicht aufholen können - auch nicht mit Subventionen. Die Autohersteller in Europa haben vor sehr großen Investitionen, die für Akkusproduktion am Anfang erforderlich sind, gescheut. Lieber wollten sie ihre Dieselkühe melken, bis die Kühe nichts mehr hergeben.

    Zwar machen die Ostasiaten und Tesla machen keine Gewinne mit den Traktionsakkus aber die Nachfrage nach Akkus wird in wenigen Jahren drastisch steigen. Das ist so ähnlich wie damals bei DRAM-Produktion oder bei Solarzellenprodukteion. Wer bis zum Ende bestehen will, muss investieren, investieren und noch mal investieren. Wer sich hier zögerlich verhält, wird von den viel größeren Konkurrenten abgehängt und zwar ziemlich schnell.

  14. Re: EU Förderung

    Autor: EWCH 06.03.17 - 11:34

    > Was passiert sieht man bei den seltenen Erden, bei denen nicht nur die
    > Preise hochgeschraubt werden, sondern der Export beschränkt wurde

    die Preise haben sich schon lange wieder normalisiert. Aber grundsaetzlich stimme ich zu: ein Monopol ist immer schlecht
    Allerdings konkurriert Solar auch gegen anderen Stromerzeuger so dass die Preise auch bei einem Monopol nicht beliebig steigen koennen.

  15. Re: EU Förderung

    Autor: s.bona 06.03.17 - 12:11

    Abdiel schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Lobbyismus ist ein toller Begriff für Praktiken, die es so schon immer gab.
    > Seit dem Aufstieg der Wirtschaft, versuchen Industrielle die Interessen zu
    > bestimmen.

    Ist mir schon bewusst. Nur geht es hier nicht um Interessen, sondern um bares Geld. Interessen zu beinflussen ist außerdem was anderes, als sich direkt sogenannte "Fördergelder" zu holen, für sachen die ein Unternehmen halt selbst zahlen sollte. Wenn VW (man kann aber auch die anderen nehmen) einen Plug-In-Hybriden gerade vorgestellt hat muss man denen nicht noch Geld hinterher werfen nur damit sie diesen verbessern. Die Entwicklung von Produkten sollte im allgemeinen jedes Unternehmen selbst zahlen. Einzig wenn es Entwicklungen zum wohl der Allgemeinheit sind sollte hier der Staat unterstützen.

  16. Re: EU Förderung

    Autor: Workoft 06.03.17 - 13:57

    EWCH schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > Strafzölle auf Solarmodule aus China gab es nicht, weil die Chinesen
    > > Solarzellen billiger herstellen konnten, sondern weil in China die
    > > Produktion subventioniert wurde so dass sie unter dem Produktionspreis
    > > verkaufen konnten.
    >
    > ist doch hier genauso. Solarworld mach Miese und zwar nicht (nur) durch
    > Zinsen und Abschreibungen sondern operativ, d.h. sie verkaufen die Zellen
    > unterhalb der Produktionskosten - genau das was den Chinesen vorgeworfen
    > wird.

    Nun sind aber "Die Chinesen" keine Firma, sondern ein ganzes Land. Solarworld verkauft unterhalb der Produktionskosten weil sie sonst gar nichts verkaufen würden. Das ganze geschieht auf Pump, in der Hoffnung dass sie bald wieder Gewinne einfahren können. Der chinesische Staat kann bis in alle Ewigkeiten weiter die Solarindustrie subventionieren, weil er genügend andere Einnahmequellen hat. Schau dir mal die Zubauzahlen von PV in Deutschland an, dann weißt du, warum so viele Solarunternehmen pleite gegangen sind. Die chinesischen Firmen verkaufen unterhalb der Produktionskosten weil sie die Differenz+Gewinnmarge vom Staat erstattet bekommen. Damit könnten unsubventionierte Unternehmen in Europa auf Dauer nicht konkurrieren und genau das ist auch das Ziel der chinesischen Regierung - werde Marktführer in der Produktion von Solarzellen und mache die ganze Welt abhängig - wie wir jetzt von Ölstaaten abhängig sind. Das war nämlich ein Problem, was die erneuerbaren Energien eigentlich lösen sollten.

    Wer nun behauptet, das EEG würde die deutsche Solarindustrie subventionieren, der mag damit recht haben, allerdings subventioniert das EEG ausländische Produkte gleichermaßen - das ändert also nichts an der Chancenungleichheit.

  1. Thema

Neues Thema


Um zu kommentieren, loggen Sie sich bitte ein oder registrieren Sie sich. Sie müssen ausserdem in Ihrem Account-Profil unter Forum einen Nutzernamen vergeben haben. Zum Login

Stellenmarkt
  1. Senior Systemingenieur*in für Electronic Warfare (w/m/d)
    Hensoldt, Ulm
  2. Anwendungsbetreuer*in Campus Management System (m/w/d)
    Humboldt-Universität zu Berlin, Berlin
  3. Anwendungsbetreuerin / Anwendungsbetreuer (w/m/d) SAP-Benutzer- und Zugriffsverwaltung
    Berliner Stadtreinigungsbetriebe (BSR), Berlin
  4. IT System Engineer für Softwareinstallationen und Systembetreuung (m/w/d)
    PSI Automotive & Industry GmbH, Berlin

Detailsuche


Golem pur
  • Golem.de ohne Werbung nutzen

Anzeige
Spiele-Angebote
  1. ab 29,99€


Haben wir etwas übersehen?

E-Mail an news@golem.de


Lenovo AI Now angeschaut: Lenovos KI-Assistent übernimmt bei Videokonferenzen
Lenovo AI Now angeschaut
Lenovos KI-Assistent übernimmt bei Videokonferenzen

CES 2024 Lenovos neuer KI-Assistent AI Now kann offline auf eine persönliche Wissensdatenbank zugreifen und Nutzer per Videoschleife bei Videokonferenzen vertreten.
Von Tobias Költzsch

  1. Zusammenarbeit mit Amazon Panasonic bringt neue Smart-TVs mit Fire TV
  2. Statt Smartphone KI-Gerät Rabbit R1 soll Apps selbst benutzen können
  3. Mikrooptik Ein transparentes Hologramm als Kamera

Softwareentwicklung: Scrum-Abenteuer auf der grünen Wiese
Softwareentwicklung
Scrum-Abenteuer auf der grünen Wiese

Wie wir anderthalb Jahre lang im Greenfield-Projekt Scrum versuchten, über Bord warfen und völlig deformierten - um dann zu erkennen, dass wir es lebten.
Ein Erfahrungsbericht von Rene Koch

  1. Scrum of Scrums Ein leichtgewichtiges agiles Framework

Sparsity erklärt: Wie KI-Beschleuniger ihre Rechenleistung vervielfachen
Sparsity erklärt
Wie KI-Beschleuniger ihre Rechenleistung vervielfachen

Algorithmus des Monats Das Feature Sparsity verdoppelt bei Nvidia und AMD die Rechenleistung. Wir erklären, was es damit auf sich hat und warum es für KI interessant ist - obwohl es nicht neu ist.
Von Johannes Hiltscher

  1. Reed-Solomon-Codes Der Algorithmus, der kaputte Daten repariert
  2. Kalman-Filter Der Algorithmus, der Apollo zum Mond und zurück brachte
  3. Fourier-Transformation Der Algorithmus, den jeder benutzt und kaum einer versteht