Lohnt das denn?

[Lars J.]

Ich kann mir mit meinem beschränkten Wissen über Elektrotechnik vorstellen, dass man elektrisch Dämpfen könnte, zb. Vergleichbar mit einer Wirbelstrombremse, nur dass der Strom abgeleitet wird. Aber lohnt sich das? Wie viel Energie dissipiert ein Auto tatsächlich beim normalen Fahren durch Schlaglöcher? Würde denke ich auch eher den Stromverbrauch im Stadtbetrieb verbessern, wo die Fahrzeuge ohnehin recht gut sind. Interessant wäre eine Methode um Strom bei Autobahntempo produzieren zu können.

[MarcusK]

Lars J. schrieb:
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> Interessant wäre eine
> Methode um Strom bei Autobahntempo produzieren zu können.

müsste mit einen Windrad sogar gehen ( ja ist komisch, ist aber so)

https://www.hamburg-news.hamburg/innovation-wissenschaft/schneller-als-der-wind-mit-windturbinenwagen-zur-neuen-rekordzeit

[Lars J.]

MarcusK schrieb:
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> Lars J. schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Interessant wäre eine
> > Methode um Strom bei Autobahntempo produzieren zu können.
>
> müsste mit einen Windrad sogar gehen ( ja ist komisch, ist aber so)
>
> www.hamburg-news.hamburg

Jap, kenne ich. Man kann theoretisch auch den Fahrtwind nutzen um einen Generator anzutreiben. Dadurch erhöht sich zwar der Luftwiderstand, aber nicht notwendigerweise im gleichen Maßstab wie die Stromoroduktion. Ergo das Fahrzeug wird in Summe effizienter. Wie man sowas alkerdings lohnenswert und ungefährlich für Fahrzeuge umsetzten will bleibt wohl die größere Frage.

[MarcusK]

Lars J. schrieb:
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> MarcusK schrieb:
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> > Lars J. schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Interessant wäre eine
> > > Methode um Strom bei Autobahntempo produzieren zu können.
> >
> > müsste mit einen Windrad sogar gehen ( ja ist komisch, ist aber so)
> >
> > www.hamburg-news.hamburg
>
> Jap, kenne ich. Man kann theoretisch auch den Fahrtwind nutzen um einen
> Generator anzutreiben. Dadurch erhöht sich zwar der Luftwiderstand, aber
> nicht notwendigerweise im gleichen Maßstab wie die Stromoroduktion. Ergo
> das Fahrzeug wird in Summe effizienter. Wie man sowas alkerdings
> lohnenswert und ungefährlich für Fahrzeuge umsetzten will bleibt wohl die
> größere Frage.

als Testprojekt könnte man wirklich mal einfach so eine Windrad aufs Dach bauen und sehen wie viel es bringt. Ich könnte mir schon vorstellen, das es mehr ist als man bei den Dämpfer gewinnen kann. Ob es dann Praktikabel ist, ist eine andere Frage.

[Klausens]

> Jap, kenne ich. Man kann theoretisch auch den Fahrtwind nutzen um einen Generator anzutreiben. Dadurch erhöht sich zwar der Luftwiderstand, aber nicht notwendigerweise im gleichen Maßstab wie die Stromoroduktion

Sowas gibts schon, nennt sich Perpetuum mobile. Du kannst sogar noch mehr Energie gewinnen, wenn du mit einem Teil des erzeugten Stroms einen Ventilator antreibst, der mehr Fahrtwind erzeugt. Aber übertreibs nicht, sonst wird der Akku noch irgendwann überladen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 05.12.22 13:16 durch Klausens.

[MarcusK]

Klausens schrieb:
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> > Jap, kenne ich. Man kann theoretisch auch den Fahrtwind nutzen um einen
> Generator anzutreiben. Dadurch erhöht sich zwar der Luftwiderstand, aber
> nicht notwendigerweise im gleichen Maßstab wie die Stromoroduktion
>
> Sowas gibts schon, nennt sich Perpetuum mobile. Du kannst sogar noch mehr
> Energie gewinnen, wenn du mit einem Teil des erzeugten Stroms einen
> Ventilator antreibst, der mehr Fahrtwind erzeugt. Aber übertreibs nicht,
> sonst wird der Akku noch irgendwann überladen.

einfach mal lesen, warum das funktioniert und es kein Perpetuum mobile ist.

[MarcusK]

MarcusK schrieb:
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> Klausens schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > > Jap, kenne ich. Man kann theoretisch auch den Fahrtwind nutzen um
> einen
> > Generator anzutreiben. Dadurch erhöht sich zwar der Luftwiderstand, aber
> > nicht notwendigerweise im gleichen Maßstab wie die Stromoroduktion
> >
> > Sowas gibts schon, nennt sich Perpetuum mobile. Du kannst sogar noch
> mehr
> > Energie gewinnen, wenn du mit einem Teil des erzeugten Stroms einen
> > Ventilator antreibst, der mehr Fahrtwind erzeugt. Aber übertreibs nicht,
> > sonst wird der Akku noch irgendwann überladen.
>
> einfach mal lesen, warum das funktioniert und es kein Perpetuum mobile ist.

Edit:
https://www.uni-muenster.de/imperia/md/content/fachbereich_physik/didaktik_physik/publikationen/gegenwind_gegen_wind.pdf

[Klausens]

Deins funktioniert schon, aber das benutzt ja auch nicht einfach den Fahrtwind, sondern den Wind. Da kannst auch ein Segel nehmen, das tut sowas auch.

Aber irgendwas mit Fahrtwind antreiben ist schwachsinnig.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 05.12.22 13:27 durch Klausens.

[1st1]

zur Ausgangsfrage:

Epot = m*g*h.

Das ist die Energie (abzüglich Reibung), die man beim Federn in ein Schlagloch zurück gewinnen kann.

[berritorre]

:-)

[Lars J.]

Klausens schrieb:
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> Deins funktioniert schon, aber das benutzt ja auch nicht einfach den
> Fahrtwind, sondern den Wind. Da kannst auch ein Segel nehmen, das tut sowas
> auch.
>
> Aber irgendwas mit Fahrtwind antreiben ist schwachsinnig.

Nein. Es ist kein Perpetuum Mobile, es erhöht den Luftwiderstand des Autos, aber produziert mehr Energie, als du zusätzlich verbrauchst durch die Installation. Das Auto braucht trotzdem Energie für den Vortrieb, aber weniger. Es wird ergo effizienter. Und jemand hat es sogar gebaut um zu demonstrieren, dass es funktioniert:
https://youtu.be/MlwK4kCrXB0

tl;dw: Er baut eine Windturbine an die Front seines Autos und testet wie viel Energie die produziert im Vergleich zur Erhöhung seines Spritverbrauchs, die Energie ist nicht gratis sondern es wird lediglich ein Teil der Energie genutzt, welche das Auto ansonsten in Form von Luftreibung dissipieren würde

[Lars J.]

1st1 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> zur Ausgangsfrage:
>
> Epot = m*g*h.
>
> Das ist die Energie (abzüglich Reibung), die man beim Federn in ein
> Schlagloch zurück gewinnen kann.

Nö ist es nicht, man muss noch das Fahrzeug/Rad nach dem Federvorgang in die Ausgangsposition zurückbewegen, ergo die Höhe gewinnen. Die maximale Energie die man zurückgewinnen kann ist entweder 1/2m*delta_v^2 mit delta_v als Bremswirkung des Schlaglochs, oder alternativ dazu kann die potentielle Energie der Feder (~1/2*c*d^2) am tiefsten Einfederpunkt herangezogen werden abzüglich der Energie m*g*delta_h die noch benötigt wird um das Auto wieder in seine ursprüngliche Lage zu bringen. Hilft leider alles nicht weiter. Ich dachte nur jemand wüsste evtl wie heiß Dämpfer im Betrieb werden können oder welchen Anteil die Dämpfung am Gesamtwiderstqnd des Autos hat

[1st1]

Hast die von mir gebrachte Formel nicht verstanden... Dein delta-v ist ja wohl die Fahrgeschwindigkeit des Autos. Die ist für die Vertikalbewegung aber irrelevant.

[EWCH]

> als Testprojekt könnte man wirklich mal einfach so eine Windrad aufs Dach
> bauen und sehen wie viel es bringt

Nein, nicht auf's Dach. Dann wuerde das Auto zusaetzliche Luftmassen vor sich her schieben.
Der Effizienzgewinn kommt daher dass ein Auto die Luft vor sich sowieso beschleunigt und man
von der fuer diese Beschleunigung notwendigen Kraft etwas Energie zurueckgewinnen kann.
Die Propeller muessen also vor dem Auto angebracht werden.
Das ist allerdings fuer den Fussgaengerschutz nicht ideal (vielleicht aber fuer die Entsorgung der Unfallopfer).

[Lars J.]

1st1 schrieb:
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> Hast die von mir gebrachte Formel nicht verstanden... Dein delta-v ist ja
> wohl die Fahrgeschwindigkeit des Autos. Die ist für die Vertikalbewegung
> aber irrelevant.


Du hast ja auch keine Erklärung dazu eingebracht... darfst du aber gerne.
Delta v ist die Änderung der Fahrtgeschwindigkeit des Autos, welche daraus resultiert, dass eine Kraft entgegengesetzt der Fahrtrichtung auf den Reifen wirkt. Das Einfedern erfolgt ja dadurch, dass das Auto gegen die Kante des Schlagloch fährt, die gedämpfte Energie wird daher aus der Bewegungsenergie des Autos entzogen



1 mal bearbeitet, zuletzt am 05.12.22 15:20 durch Lars J..

[MarcusK]

EWCH schrieb:
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> > als Testprojekt könnte man wirklich mal einfach so eine Windrad aufs
> Dach
> > bauen und sehen wie viel es bringt
>
> Nein, nicht auf's Dach. Dann wuerde das Auto zusaetzliche Luftmassen vor
> sich her schieben.
> Der Effizienzgewinn kommt daher dass ein Auto die Luft vor sich sowieso
> beschleunigt und man
> von der fuer diese Beschleunigung notwendigen Kraft etwas Energie
> zurueckgewinnen kann.
> Die Propeller muessen also vor dem Auto angebracht werden.
> Das ist allerdings fuer den Fussgaengerschutz nicht ideal (vielleicht aber
> fuer die Entsorgung der Unfallopfer).

das stimmt nicht was du sagst. (oder ist zumindest ein anderes Prinzip)

Das Windrad sollte ja möglichst effizent arbeiten, damit muss es frei Durchströmt werden.
https://www.uni-muenster.de/imperia/md/content/fachbereich_physik/didaktik_physik/publikationen/gegenwind_gegen_wind.pdf

schau dir einfach mal die Gegenwindfahrzeuge an, wo den ihr winrad haben.
https://www.hamburg-news.hamburg/innovation-wissenschaft/schneller-als-der-wind-mit-windturbinenwagen-zur-neuen-rekordzeit

[Thargon]

Man kann sogar Rückenwind ausnutzen um schneller als der Rückenwind selbst zu fahren:

https://www.youtube.com/watch?v=jyQwgBAaBag

Und trotzdem ist das leider kein Perpetuum mobile.

[MarcusK]

Thargon schrieb:
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> Man kann sogar Rückenwind ausnutzen um schneller als der Rückenwind selbst
> zu fahren:

nein das kann man nicht, wenn man schneller als der Rückenwind ist, hat man kein Rückenwind mehr.
Im Video sehe ich auch nur wind von Vorne. (aber nur kurz reingeschaut)

[Lars J.]

MarcusK schrieb:
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> Thargon schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Man kann sogar Rückenwind ausnutzen um schneller als der Rückenwind
> selbst
> > zu fahren:
>
> nein das kann man nicht, wenn man schneller als der Rückenwind ist, hat man
> kein Rückenwind mehr.
> Im Video sehe ich auch nur wind von Vorne. (aber nur kurz reingeschaut)

Doch, das geht auch, der Wind kommt von hinten. Das da oben drauf ist nämlich keine Turbine sondern ein Propeller, der durch die Räder angetrieben wird. Wird im Video erklärt.

[MarcusK]

Lars J. schrieb:
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> MarcusK schrieb:
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> > Thargon schrieb:
> >
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> > -----
> > > Man kann sogar Rückenwind ausnutzen um schneller als der Rückenwind
> > selbst
> > > zu fahren:
> >
> > nein das kann man nicht, wenn man schneller als der Rückenwind ist, hat
> man
> > kein Rückenwind mehr.
> > Im Video sehe ich auch nur wind von Vorne. (aber nur kurz reingeschaut)
>
> Doch, das geht auch, der Wind kommt von hinten. Das da oben drauf ist
> nämlich keine Turbine sondern ein Propeller, der durch die Räder
> angetrieben wird. Wird im Video erklärt.

danke für die Info - dann hätte wir also schon was bei Rückenwind und bei Gegenwind. Langsam müsste sich das doch lohnen.