Touch -> Eine Seuche

[RheinPirat]

Allgemein ist alles was Touchbedienung ist im Auto eine Seuche und dich hasse es. Der Block wandert von der Strasse auf das zu bedienende Element weil man nichts mehr erfühlen kann.

In unserer alten A-Klasse weiss ich so ziemlich genau wo ich hin fassen muss um die Lautstärke, Temperatur, Sitzheizung, Radiosender usw. zu verstellen. Aber im Touareg mit dem Scheiss Touchpanel..... geht nichts ohne auf das Display zu schauen.

Und die neuen Karren wie der Tesla o.a. die nur noch ein riesen grossen Bildschirm besitzen, können nicht mehr blind bedient werden.

[Sladen]

RheinPirat schrieb:
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> Allgemein ist alles was Touchbedienung ist im Auto eine Seuche und dich
> hasse es. Der Block wandert von der Strasse auf das zu bedienende Element
> weil man nichts mehr erfühlen kann.
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> In unserer alten A-Klasse weiss ich so ziemlich genau wo ich hin fassen
> muss um die Lautstärke, Temperatur, Sitzheizung, Radiosender usw. zu
> verstellen. Aber im Touareg mit dem Scheiss Touchpanel..... geht nichts
> ohne auf das Display zu schauen.
>
> Und die neuen Karren wie der Tesla o.a. die nur noch ein riesen grossen
> Bildschirm besitzen, können nicht mehr blind bedient werden.

"Ok Google schalte die Heizung auf 20 Grad"
"mach die Scheibe halb unter"
"Lautstärke hoch"
"spiele xyz auf xyz"

Wo ist das Problem, da muss man dann nicht mal rum fühlen und hat den Lenker immer im Griff?

[RheinPirat]

Willst du Trollen? Ehrlich?

[alex816812668124]

Habt ihr keine Kinder? Wenn die mal richtig aufdrehen, funktioniert keine Sprachsteuerung mehr (>90 DB).

[Ingwar]

RheinPirat schrieb:
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> Allgemein ist alles was Touchbedienung ist im Auto eine Seuche

Sehe ich auch so. Das Problem ist meist das fehlende haptische Feedback + die Notwendigkeit seinen Blick auf einen bestimmten Bereich zu lenken. Das funktioniert mit gewöhnlichen Tasten wesentlich einfacher. So wie früher zu T9 Zeiten eine SMS schreiben, ohne überhaupt schauen zu müssen

[Sladen]

alex816812668124 schrieb:
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> Habt ihr keine Kinder? Wenn die mal richtig aufdrehen, funktioniert keine
> Sprachsteuerung mehr (>90 DB).

Zwei funktioniert trotzdem.

[Lufegrt]

Also auch über Touch Knöpfe kann ich ein haptisches Feedback machen. Sowohl Vibration der Eingabe als auch eine Erhebung bei dem Touch Knopf.

[Toemmelord]

Lufegrt schrieb:
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> Also auch über Touch Knöpfe kann ich ein haptisches Feedback machen. Sowohl
> Vibration der Eingabe als auch eine Erhebung bei dem Touch Knopf.

Super Idee. Das haptische Feedback gibt es, sobald man drauf drückt. Nur dann ist es zu spät, wenn man die Taste ertasten möchte, um den Blick nicht vom Straßenverkehr zu nehmen.

Ich hasse Touchknöpfe auch im Auto. Völlig am Ziel vorbei.

[Blackbirdone1]

Sladen schrieb:
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> RheinPirat schrieb:
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> > Allgemein ist alles was Touchbedienung ist im Auto eine Seuche und dich
> > hasse es. Der Block wandert von der Strasse auf das zu bedienende
> Element
> > weil man nichts mehr erfühlen kann.
> >
> > In unserer alten A-Klasse weiss ich so ziemlich genau wo ich hin fassen
> > muss um die Lautstärke, Temperatur, Sitzheizung, Radiosender usw. zu
> > verstellen. Aber im Touareg mit dem Scheiss Touchpanel..... geht nichts
> > ohne auf das Display zu schauen.
> >
> > Und die neuen Karren wie der Tesla o.a. die nur noch ein riesen grossen
> > Bildschirm besitzen, können nicht mehr blind bedient werden.
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> "Ok Google schalte die Heizung auf 20 Grad"
> "mach die Scheibe halb unter"
> "Lautstärke hoch"
> "spiele xyz auf xyz"
>
> Wo ist das Problem, da muss man dann nicht mal rum fühlen und hat den
> Lenker immer im Griff?


Guter Troll. Wäre es ernst gemeint, müsste man ernsthaft an der Menscheit zweifeln.

[budweiser]

Sladen schrieb:
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> RheinPirat schrieb:
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> > Allgemein ist alles was Touchbedienung ist im Auto eine Seuche und dich
> > hasse es. Der Block wandert von der Strasse auf das zu bedienende
> Element
> > weil man nichts mehr erfühlen kann.
> >
> > In unserer alten A-Klasse weiss ich so ziemlich genau wo ich hin fassen
> > muss um die Lautstärke, Temperatur, Sitzheizung, Radiosender usw. zu
> > verstellen. Aber im Touareg mit dem Scheiss Touchpanel..... geht nichts
> > ohne auf das Display zu schauen.
> >
> > Und die neuen Karren wie der Tesla o.a. die nur noch ein riesen grossen
> > Bildschirm besitzen, können nicht mehr blind bedient werden.
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> "Ok Google schalte die Heizung auf 20 Grad"
> "mach die Scheibe halb unter"
> "Lautstärke hoch"
> "spiele xyz auf xyz"
>
> Wo ist das Problem, da muss man dann nicht mal rum fühlen und hat den
> Lenker immer im Griff?

Und wo funktioniert das so? Bei VW und BMW jedenfalls nicht.

[Klausens]

Teilweise ja, teilweise nein. Für Sachen, die komplizierter sind ist es schon ok.
Zumindest sind da meine 3-Buchstabigen Einstellungsknöpfe mit Bezeichnungen und Buchstaben, die beim Scrabble übrig geblieben sind nicht intuitiver.

[luzipha]

Lufegrt schrieb:
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> Also auch über Touch Knöpfe kann ich ein haptisches Feedback machen. Sowohl
> Vibration der Eingabe als auch eine Erhebung bei dem Touch Knopf.

Davon mehr als ein Bedienelement nebeneinander und ich produziere Fehleingaben, wenn der Finger ein bestimmtes Element sucht. Auch das lässt sich natürlich technisch umgehen, indem die Druckstärke ebenfalls berücksichtigt wird.

Man benötigt also nur haptische Erhebungen, Vibration als Feedback und drucksensitive Touchelemente.

Ok, dann stellt sich mir jedoch die Frage, inwiefern das simplen Knöpfen überlegen sein sollte.

[Michael H.]

Sladen schrieb:
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> "Ok Google schalte die Heizung auf 20 Grad"
> "mach die Scheibe halb unter"
> "Lautstärke hoch"
> "spiele xyz auf xyz"
>
> Wo ist das Problem, da muss man dann nicht mal rum fühlen und hat den
> Lenker immer im Griff?

Ist ja schön, dass du Voice Assist hast. Hab hier nen Golf Variant bei dem sogar die Bedienelemente alle Touch sind.
Heisst Musik und Lautstärke kann ich noch über das Lenkrad haptisch steuern.
Lenkradheizung kann ich übers Lenkrad einstellen sowie n paar Assistenzsysteme (Spurhalteassi, Abstandskontrolle etc)

Aber Sitzheizung, Temperatur, Lautstärke am Mittelkonsolenpanel = Touch.
Sobald ich die Sitzheizung anschmeisse, wechselt mir das Hauptdisplay auf dem gerad das Navi läuft komplett auf die Heizungsansicht, wo ich dann Drehzahl, Art der Heizung usw. übers Touchdisplay auswählen muss.

Wenn ich die Musik schnell leiser machen will, kann ich nicht einfach auf einen Schlag leiser drehen... ich muss 150 mal auf den Lautstärke touch button drücken, weil lange drücken wie einmal drücken zählt und quasi nur eine Stufe von 50 runterregelt.
Ich kann quasi nix machen ohne auf dem Touchdisplay irgendwas rumzufummeln. Selbst beim Skoda Fabia oder noch beim 2015er VW Passat konnte ich einfach neben dem Touch Display zumindest das gewünschte Menü auswählen per haptisch erfühlbarer Taste.
Jetzt muss ich erstmal auf den Homebutton links tippen. Dann schauen dass ich auch ins richtige Menü gehe... wenn ich dann nur 0,2 sekunden zu früh wieder auf die Straße schau und mich um 3 mm vertippe, bin ich auf einmal in der Heizung statt im Telefonmenü. Dann darf ich wieder über den linken Homebutteon (der nur aufm Display ist) zurück. Dann braucht das Ding noch ewig zum umschalten. Dann komm ich ins Navi rein.

Beim Fabia/Passat kannste links oder rechts über die Tasten z.B. einfach kurz auf "Media", drückst Pause und dann direkt zurück auf die "Navi" Taste gehen und zwischen den Modi umschalten binnen kürzester Zeit... hier links homebutton, media, wisch von rechts nach links aufm display um von der Quellenauswahl im Musikmenü zum eigentlichen Player zu kommen, da dann Pause drücken, dann home taste, Navi ausm Menü auswählen. Allein dass schon so steuerungselemente wie die Heizung nur noch digital abgebildet sind nervt ungemein... scheibe angelaufen... ja... erstmal ins Heizungsmenü, das richtige Symbol raussuchen, bloß nicht vertippen, die temperatur mit 15 mal aufs + Zeichen hochtippen, sobald de dich vertippst weil du auch auf die Straße schauen musst, machste ausversehen wieder die Fußheizung an und die Scheibenheizung aus oder du stellst in der Drehzahl statt auf hoch auf niedrig... dann hast es nach ner halben Minute geschafft... so nun irgendwie zurück zum Navi...

Im Fabia/Passat drück ich unten auf Frontheizung, dreh am Rad für Temperatur, Dreh am Rad für Drehzahl ohne hinschauen zu müssen, wupp geht die Frontscheibenlüftung/Heizung volle Möhre.

[korona]

Drucksensitive Touch-Elemente? Nennen wir es doch gleich Knopf

[Thargon]

Wenn sie funktioniert, mag Sprachsteuerung toll sein. Meine Erfahrungen sind da leider eher schlecht, aber das variiert sicherlich von Fahrzeug zu Fahrzeug und auch von Sprecher zu Sprecher.

Grundsätzlich möchte ich aber oftmals garnicht mit meinem Auto (oder Handy oder sonstwas) spechen. Meistens bevorzuge ich einen klassischen Knopf bzw. Drehdrücksteller, das Navi bediene ich am liebsten im Stand per Touch und Spracheingabe nutze ich eigentlich nur zum Telefonieren. Nutzer erwarten von modernen Bedienkonzepten, dass sie einem verschiedene Möglichkeiten bieten und nicht, dass sie den Nutzer quasi zwingen die eine oder die andere Eingabemethode zu verwenden. Wenn ich Spracheingabe benutzen MUSS ist das genauso schlecht wie 1000 dedizierte Knöpfe in unübersichtlichen Panelen einzubauen.

[Wiggy]

RheinPirat schrieb:
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> Allgemein ist alles was Touchbedienung ist im Auto eine Seuche und dich
> hasse es. Der Block wandert von der Strasse auf das zu bedienende Element
> weil man nichts mehr erfühlen kann.
>
> In unserer alten A-Klasse weiss ich so ziemlich genau wo ich hin fassen
> muss um die Lautstärke, Temperatur, Sitzheizung, Radiosender usw. zu
> verstellen. Aber im Touareg mit dem Scheiss Touchpanel..... geht nichts
> ohne auf das Display zu schauen.
>
> Und die neuen Karren wie der Tesla o.a. die nur noch ein riesen grossen
> Bildschirm besitzen, können nicht mehr blind bedient werden.

Du hast vollkommen recht. Vordergründig behaupten die Hersteller, sie verbauen Touch, weil die Kunden es möchten, da sie ja den ganzen Tag auf Touch-Geräten herumdaddeln und das angeblich dann auch im Auto so wollen.

Tatsächlich geht es nur um Kosten. So ein Klima-Bedienfeld oder ein Multifunktionslenkrad besteht aus unzähligen Spritzguss-Plastikteilen (Drehknöpfe, Druckknöpfe, Führungsschienen, Lightpipes...), dahinter dann noch unzählige mechanische Knöpfe, die entsprechende Mikrocontroller zum Auslesen brauchen. Das ist alles einfach teuer, und dann auch noch für jedes Auto unterschiedlich (je nachdem, wie sich der Designer austoben durfte).

Dank Touch brauchst Du nur noch ein einzelnes Plastikteil, mit irgendeinem Dekor bedruckt (oder ein transparentes Teil mit einem Display dahinter), dahinter sitzt ein einzelner Touchsensor. Wie die Belegung der virtuellen Knöpfe ist, wo genau die sitzen, was sie tun, das regelt die Auslesesoftware. Sprich, derselbe Sensor kommt in X Modelle, dementsprechend billig wird das dann. Das ist alles, worum es denen geht. Wobei Gerüchten zufolge dieses ganze haptische Feedback, das die VWs da hinter die Lenkrad-Sensoren gebaut haben, dermassen kompliziert ist, dass es mit dem Preisvorteil nicht mehr weit her ist.

Meines Erachtens hat Touch im Auto nichts verloren außer für ein paar Nischenanwendungen. Insbesondere dieses Touch-Lenkrad hat für den Benutzer absolut überhaupt keinen Mehrwert und bietet keinen einzigen Vorteil (wohlgemerkt: für den Benutzer).

Interessanterweise scheint z.B. Skoda das erkannt zu haben; der Enyaq hat dieselben mechanischen Tasten im Lenkrad wie früher bei den Verbrennern, anders als der vergleichbare ID.4 von VW. Man war sich da offenbar auch innerhalb des VW-Konzerns uneinig, ob das mit dem Touch eine gute Idee ist...

[BeFoRe]

Sladen schrieb:
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> RheinPirat schrieb:
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> > Allgemein ist alles was Touchbedienung ist im Auto eine Seuche und dich
> > hasse es. Der Block wandert von der Strasse auf das zu bedienende
> Element
> > weil man nichts mehr erfühlen kann.
> >
> > In unserer alten A-Klasse weiss ich so ziemlich genau wo ich hin fassen
> > muss um die Lautstärke, Temperatur, Sitzheizung, Radiosender usw. zu
> > verstellen. Aber im Touareg mit dem Scheiss Touchpanel..... geht nichts
> > ohne auf das Display zu schauen.
> >
> > Und die neuen Karren wie der Tesla o.a. die nur noch ein riesen grossen
> > Bildschirm besitzen, können nicht mehr blind bedient werden.
>
> "Ok Google schalte die Heizung auf 20 Grad"
> "mach die Scheibe halb unter"
> "Lautstärke hoch"
> "spiele xyz auf xyz"
>
> Wo ist das Problem, da muss man dann nicht mal rum fühlen und hat den
> Lenker immer im Griff?

Mein alter Audi A1 hat keinen einzigen Touchscreen oder Touchbutton und dennoch habe ich eine Taste am Lenkrad womit ich Sprachbefehle wie "Rufe XY an" abgeben kann. Funktioniert beides wunderbar, ich kann erfühlbare Tasten drücken oder per Sprache steuern. Wozu braucht man hier irgendwas mit Touch? Muss man wohl 10 Jahre studiert haben um auf solche Schnapsideen zu kommen wie Touch am Lenkrad.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 25.10.22 10:31 durch BeFoRe.

[Bermuda.06]

Ich finde diese Philosophie auch geil: wir ersetzen alles durch Touch am Lenkrad ersetzen und basteln dann Jahre daran, um das Gefühl wieder ähnlich wie bei einer Taste zu simulieren. Nur schlechter.

[nightmar17]

Ich muss sagen, dass ich das bei mir nicht blind kann. Ich muss immer wieder schauen, wo die Knöpfe genau sind, weil die eben alle nebeneinander sind.
Dafür nutze ich das zu selten. Einzig die Temperatur kann ich blind bedienen, weil die Taste ganz außen sitzt.
Sitzheizung ebenfalls, weil die Knöpfe in der Tür verbaut sind.
Beim Rest muss ich da schon hinschauen, damit ich weiß was ich da Bediene.
Beim Touch ist das nicht anders, dauerst auch nur 1-2 Sekunden.

[debattierer]

Bei BMW (G20 OS7) funktioniert es recht gut. Allerdings nutze ich das nur für Navi-Zieleingaben.
Ein Druck auf den Knopf ist immer noch schneller.

Sprachbedienungen dauern länger, können während eines Telefonats nicht benutzt werden oder wenn eine Unterhaltung im Auto geführt wird.