Die Dampfmaschine ist auch irgendwann verschwunden...

[Lebostein]

so wiederholt sich die Geschichte. Eine neue Technologie löst die alte ab. Ein ganz normaler Prozess.

[BlackSuit]

Lebostein schrieb:
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> so wiederholt sich die Geschichte. Eine neue Technologie löst die alte ab.
> Ein ganz normaler Prozess.

Die Dampfmaschine ist nahezu verschwunden weil es für jeden Anwendungsbereich bessere Alternativen gab. Der Verbrennungsmotor verschwindet, weil die Parlamentarier lieber planwirtschaftlich und symbolträchtig im Markt herumpfuschen, statt auf funktionierende Mechanismen wie den CO2 Preis zu vertrauen, der technologieoffen Alternativen wie Synfuels erlauben würde.

[Weitsicht0711]

BlackSuit schrieb:
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> Lebostein schrieb:
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> -----
> > so wiederholt sich die Geschichte. Eine neue Technologie löst die alte
> ab.
> > Ein ganz normaler Prozess.
>
> Die Dampfmaschine ist nahezu verschwunden weil es für jeden
> Anwendungsbereich bessere Alternativen gab. Der Verbrennungsmotor
> verschwindet, weil die Parlamentarier lieber planwirtschaftlich und
> symbolträchtig im Markt herumpfuschen, statt auf funktionierende
> Mechanismen wie den CO2 Preis zu vertrauen, der technologieoffen
> Alternativen wie Synfuels erlauben würde.

Und du kannst immer noch nicht erklären was an weniger Lärm, bessere Luft, Erhalt unserer Lebensgrundlage jetzt nicht besser ist. Wo es die Dampfmaschine gab gab es noch kein Lobbyverband der versucht Fortschritt zu unterbinden damit mit alter und Umwelt verschmutzender Technologie noch möglichst viel Geld verdient werden kann.

[Kakiss]

BlackSuit schrieb:
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> Lebostein schrieb:
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> > so wiederholt sich die Geschichte. Eine neue Technologie löst die alte
> ab.
> > Ein ganz normaler Prozess.
>
> Die Dampfmaschine ist nahezu verschwunden weil es für jeden
> Anwendungsbereich bessere Alternativen gab. Der Verbrennungsmotor
> verschwindet, weil die Parlamentarier lieber planwirtschaftlich und
> symbolträchtig im Markt herumpfuschen, statt auf funktionierende
> Mechanismen wie den CO2 Preis zu vertrauen, der technologieoffen
> Alternativen wie Synfuels erlauben würde.


Straßen und das Auto wurden auch politisch forciert, von alleine tut sich da gar nichts.

Ja selbst Straßen selbst sind rein aus politischen Gründen verlegt worden, Händler und Armeen konnten da schneller von A nach B.

Von alleine passierte da noch nie was.

Irgendwann wäre das Öl sowieso weg, von daher ist es sowieso Wurst, ob jetzt oder in 20 Jahren die Technologie gewechselt wird.

[PCRalf]

Lebostein schrieb:
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> so wiederholt sich die Geschichte. Eine neue Technologie löst die alte ab.
> Ein ganz normaler Prozess.
Nachfolger der kleinen PKWs wird der ÖPNV werden, der ganze Sinn des Verbrennerverbots.
Das Proletariat zurück in den ÖPNV ...

[BlackSuit]

Kakiss schrieb:
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> BlackSuit schrieb:
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> > Lebostein schrieb:
> >
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> > > so wiederholt sich die Geschichte. Eine neue Technologie löst die alte
> > ab.
> > > Ein ganz normaler Prozess.
> >
> > Die Dampfmaschine ist nahezu verschwunden weil es für jeden
> > Anwendungsbereich bessere Alternativen gab. Der Verbrennungsmotor
> > verschwindet, weil die Parlamentarier lieber planwirtschaftlich und
> > symbolträchtig im Markt herumpfuschen, statt auf funktionierende
> > Mechanismen wie den CO2 Preis zu vertrauen, der technologieoffen
> > Alternativen wie Synfuels erlauben würde.
>
> Straßen und das Auto wurden auch politisch forciert, von alleine tut sich
> da gar nichts.
>
> Ja selbst Straßen selbst sind rein aus politischen Gründen verlegt worden,
> Händler und Armeen konnten da schneller von A nach B.
>
> Von alleine passierte da noch nie was.
>
> Irgendwann wäre das Öl sowieso weg, von daher ist es sowieso Wurst, ob
> jetzt oder in 20 Jahren die Technologie gewechselt wird.

Die Tatsache das der Staat für die Infrastruktur zuständig ist, rechtfertigt also kleinteilige planwirtschaftliche Eingriffe in einen Markt, der die angestrebten Ziele - CO2 Reduktion- auch innovativer und kostengünstiger erreichen könnte?
Haben die beiden Themen vielleicht gar nichts miteinander zu tun?
Alle schimpfen über chronisch unfähige Politiker, die allein wegen ihrer Netzwerke und nie wegen ihrer Fachkompetenz nach oben gespült werden. Gerade Brüssel gilt ja immer als Resteverwertung von Altpolitikern.
Aber gleichzeitig glauben sie wirklich das es dieser Haufen tatsächlich besser weiß als der Rest der Wirtschaft und Wissenschaft in der die wirklichen Experten arbeiten.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 15.02.23 06:32 durch BlackSuit.

[Artchi]

Es geht darum, dass das Fußvolk wieder zu Fuß gehen soll.

[Proudschau]

Artchi schrieb:
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> Es geht darum, dass das Fußvolk wieder zu Fuß gehen soll.

Für das Klima müssen alle außer ich nun mal Opfer bringen. Dass manche Leute das nicht verstehen wqllen ...

[Bootsmann]

BlackSuit schrieb:
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> Kakiss schrieb:
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> > BlackSuit schrieb:
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> > > Lebostein schrieb:
> > >
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> > > > so wiederholt sich die Geschichte. Eine neue Technologie löst die
> alte
> > > ab.
> > > > Ein ganz normaler Prozess.
> > >
> > > Die Dampfmaschine ist nahezu verschwunden weil es für jeden
> > > Anwendungsbereich bessere Alternativen gab. Der Verbrennungsmotor
> > > verschwindet, weil die Parlamentarier lieber planwirtschaftlich und
> > > symbolträchtig im Markt herumpfuschen, statt auf funktionierende
> > > Mechanismen wie den CO2 Preis zu vertrauen, der technologieoffen
> > > Alternativen wie Synfuels erlauben würde.
> >
> >
> > Straßen und das Auto wurden auch politisch forciert, von alleine tut
> sich
> > da gar nichts.
> >
> > Ja selbst Straßen selbst sind rein aus politischen Gründen verlegt
> worden,
> > Händler und Armeen konnten da schneller von A nach B.
> >
> > Von alleine passierte da noch nie was.
> >
> > Irgendwann wäre das Öl sowieso weg, von daher ist es sowieso Wurst, ob
> > jetzt oder in 20 Jahren die Technologie gewechselt wird.
>
> Die Tatsache das der Staat für die Infrastruktur zuständig ist,
> rechtfertigt also kleinteilige planwirtschaftliche Eingriffe in einen
> Markt, der die angestrebten Ziele - CO2 Reduktion- auch innovativer und
> kostengünstiger erreichen könnte?

Ja. So mal es bei der Überwindung der Autozentrierung nicht nur um ökologische Aspekte, sondern auch soziale Aspekte geht.

Wie toll funktioniert den der aktuelle Status Quo für einen Armutsrentner, der sich kein Auto leisten kann?

Und was gibt es bitte kostengünstigeres, als die Überwindung der teuersten Form der Mobilität - dem Auto?

> Haben die beiden Themen vielleicht gar nichts miteinander zu tun?
> Alle schimpfen über chronisch unfähige Politiker,

So sehr ich über einen Volker Wissing schimpfe, am meisten regt mich das Heer an seinen Gesinnungsgenossen auf, die es im breiten Volk gibt und diese ganzen Autoscheiße am Leben erhalten, weil die eigene Bequemlichkeit wichtiger ist, als Umweltschutz, soziale Gerechtigkeit und lebenswerte Innenstädte.

> glauben sie wirklich das es dieser Haufen tatsächlich
> besser weiß als der Rest der Wirtschaft

Die Wirtschaft stellt von ganz alleine auf E-Mobilität um, weil der Verbrenner keine Zukunft hat. Vor allem in China nicht. Mich würde es nicht wundern, wenn die meisten Verbrenner bereits vor 2035 aus marktwirtschaftlichen Gründen nicht mehr als Neuwagen rauskommen.

[Bootsmann]

Artchi schrieb:
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> Es geht darum, dass das Fußvolk wieder zu Fuß gehen soll.

So wie all diejenigen, die sich in einer autozentrierten Gesellschaft wie der unseren kein Auto leisten können und in einer Gegend ohne Sozialticket wohnen?

Diese Leute bekommen von den Autokultisten doch auch seit Jahrzehnten den Mittelfinger gezeigt. Jetzt bekommt das Auto(fahren) auch mal ein bisschen Gegenwind und andere Formen der Mobilität (ÖPNV, Fahrrad, Fußläufige Infrastruktur) wollen plötzlich auch ein mindestens gleichgroßes Stück vom Mobilitätskuchen - und alle (?) Autofahrer verlieren plötzlich ihren Shit und drehen völlig am Rad.

Schmeckt die eigene Medizin etwa nicht?



1 mal bearbeitet, zuletzt am 15.02.23 09:25 durch Bootsmann.

[unbuntu]

Ist die Dampfmaschine denn von alleine über die Zeit verschwunden, weil die Alternativen klar besser waren, oder weil die Regierung das Aus der Dampfmaschine befohlen hat?

Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein

[unbuntu]

Bootsmann schrieb:
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> Und was gibt es bitte kostengünstigeres, als die Überwindung der teuersten
> Form der Mobilität - dem Auto?

Also mein altes Monatsticket hat mehr gekostet als das, was ich pro Monat tanke... Und der ÖPNV kostet mehr als Geld, nämlich Zeit. Und Nerven.

Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein

[Bootsmann]

unbuntu schrieb:
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> Bootsmann schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Und was gibt es bitte kostengünstigeres, als die Überwindung der
> teuersten
> > Form der Mobilität - dem Auto?
>
> Also mein altes Monatsticket hat mehr gekostet als das, was ich pro Monat
> tanke...

Ach, und das Auto selbst fällt kostenlos vom Himmel, repariert und wartet sich selbst und hat keinen Wertverlust?

Wie oft alleine in der 9€-Debatte es überall rauf und runtergebetet wurde, dass die Unkosten eines Autos eben nicht nur an der Tankstelle entstehen, sind bei manchen offenbar schon wieder aus dem nicht sehr lernfähigen Oberstübchen rausgeflogen.

[Weitsicht0711]

unbuntu schrieb:
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> Ist die Dampfmaschine denn von alleine über die Zeit verschwunden, weil die
> Alternativen klar besser waren, oder weil die Regierung das Aus der
> Dampfmaschine befohlen hat?

Du kannst doch bestimmt erklären warum bessere Luft, weniger Lärm, Erhalt unsere Lebensgrundlage... jetzt nicht die bessere Alternative ist.

[BlackSuit]

Bootsmann schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Artchi schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Es geht darum, dass das Fußvolk wieder zu Fuß gehen soll.
>
> So wie all diejenigen, die sich in einer autozentrierten Gesellschaft wie
> der unseren kein Auto leisten können und in einer Gegend ohne Sozialticket
> wohnen?
>
> Diese Leute bekommen von den Autokultisten doch auch seit Jahrzehnten den
> Mittelfinger gezeigt. Jetzt bekommt das Auto(fahren) auch mal ein bisschen
> Gegenwind und andere Formen der Mobilität (ÖPNV, Fahrrad, Fußläufige
> Infrastruktur) wollen plötzlich auch ein mindestens gleichgroßes Stück vom
> Mobilitätskuchen - und alle (?) Autofahrer verlieren plötzlich ihren Shit
> und drehen völlig am Rad.
>
> Schmeckt die eigene Medizin etwa nicht?

Du meinst also durch ein Verbrennerverbot fällt ein leistungsfähiger ÖPNV auch bis in letzte Dorf einfach vom Himmel? Oder sind das wieder zwei Themen die nichts miteinander zu tun haben?
Einfach ÖPNV so Leistungsfähig machen, das nur noch die wenigsten Autofahren wollen, anstatt Autofahren so teuer zu machen, das es für viele unbezahlbar wird, scheint ein Ding der Unmöglichkeit zu sein.
Übrigens auch wichtig für die vielbeschworene Vorbildfunktion mit unseren 2 Prozent. Wenn bei uns Wohlstand abgebaut statt aufgebaut wird, dann wird sich keiner ein Vorbild an uns nehmen.

[BlackSuit]

Bootsmann schrieb:
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> unbuntu schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > Bootsmann schrieb:
> >
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>
> > -----
> > > Und was gibt es bitte kostengünstigeres, als die Überwindung der
> > teuersten
> > > Form der Mobilität - dem Auto?
> >
> > Also mein altes Monatsticket hat mehr gekostet als das, was ich pro
> Monat
> > tanke...
>
> Ach, und das Auto selbst fällt kostenlos vom Himmel, repariert und wartet
> sich selbst und hat keinen Wertverlust?
>
> Wie oft alleine in der 9€-Debatte es überall rauf und runtergebetet wurde,
> dass die Unkosten eines Autos eben nicht nur an der Tankstelle entstehen,
> sind bei manchen offenbar schon wieder aus dem nicht sehr lernfähigen
> Oberstübchen rausgeflogen.

Das die Kosten des ÖPNV für das Individuum sich nicht nur direkt monetär sondern hauptsächlich in unersetzlicher Lebenszeit zeigt, sollte man berücksichtigen bevor man irgendwelche Annahmen zur Lernfähigkeit sei ner Mitmenschen anstellt.

[Weitsicht0711]

BlackSuit schrieb:
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>
> Das die Kosten des ÖPNV für das Individuum sich nicht nur direkt monetär
> sondern hauptsächlich in unersetzlicher Lebenszeit zeigt, sollte man
> berücksichtigen bevor man irgendwelche Annahmen zur Lernfähigkeit sei ner
> Mitmenschen anstellt.

Und die hast du natürlich auch berücksichtigt wo du mal gerechnet hast was dich dein Auto kostet und wie viele Stunden du dafür arbeiten musstest? Und das tolle beim ÖPNV, man kann was neben her erledigen in seiner unersetzlichen Lebenszeit.

[goggi]

jupp, guter ÖPNV ist geil. Wenn ich 5h ICE fahre kann ich davon 3 bis4h als Arbeitszeit nutzen. Die Einnahmen die dann größer als die Ausgaben der Fahrt. Das kapiert man erst, wenn man mal nicht im Auto hockt.

[BlackSuit]

goggi schrieb:
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> jupp, guter ÖPNV ist geil. Wenn ich 5h ICE fahre kann ich davon 3 bis4h als
> Arbeitszeit nutzen. Die Einnahmen die dann größer als die Ausgaben der
> Fahrt. Das kapiert man erst, wenn man mal nicht im Auto hockt.

ICE ist halt definitiv kein ÖPNV. Will auch gerne sehen wie du in der überfüllten SBAHN stehend produktiv arbeitest. Telkos währenddessen zu führen, trägt aktiv dazu bei den ÖPNV weniger attraktiv zu machen.

[Weitsicht0711]

BlackSuit schrieb:
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>
> ICE ist halt definitiv kein ÖPNV. Will auch gerne sehen wie du in der
> überfüllten SBAHN stehend produktiv arbeitest. Telkos währenddessen zu
> führen, trägt aktiv dazu bei den ÖPNV weniger attraktiv zu machen.

Stimmt, es ist so schwer im stehen die Mails zu lesen und zu beantworten, Tickets zu bearbeiten, nach Lösungen zu googeln....

und es ist nichts ungewöhnliches das Menschen in der Bahn telefonieren ist ja nicht verboten.