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Sorry, VW aber nein danke
Autor: Sharra 01.03.23 - 10:00
1. Der vorsätzlichen Betrug mit Abgaseinrichtungen wird nicht vergessen. Die pure Arroganz, wie VW damit umgegangen ist, schon 3x nicht.
2. Die Dinger sind hässlich. Waren die vorherigen Golf-Modelle schon keine Schönheiten, hat man sich da aber jetzt verdammt viel Mühe gegeben um Brechreiz zu erzeugen.
3. Holt euch endlich Leute die Software können. Ihr könnt es nicht. (wobei ich vermute, dass die Coder durchaus was drauf haben, aber wenn die Entscheidungen durch komplett inkompetente Leute getroffen werden, kann der beste Codemonkey der Welt nichts mehr retten)
4. Ich mag da altmodisch sein... aber wenn etwas in meiner Karre verbaut ist, dann ist es meins - Punkt. Nix mit nachträglich mieten. -
Re: Sorry, VW aber nein danke
Autor: bLaSpHeMy 01.03.23 - 10:29
Sharra schrieb:
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> 1. Der vorsätzlichen Betrug mit Abgaseinrichtungen wird nicht vergessen.
> Die pure Arroganz, wie VW damit umgegangen ist, schon 3x nicht.
> 2. Die Dinger sind hässlich. Waren die vorherigen Golf-Modelle schon keine
> Schönheiten, hat man sich da aber jetzt verdammt viel Mühe gegeben um
> Brechreiz zu erzeugen.
> 3. Holt euch endlich Leute die Software können. Ihr könnt es nicht. (wobei
> ich vermute, dass die Coder durchaus was drauf haben, aber wenn die
> Entscheidungen durch komplett inkompetente Leute getroffen werden, kann der
> beste Codemonkey der Welt nichts mehr retten)
> 4. Ich mag da altmodisch sein... aber wenn etwas in meiner Karre verbaut
> ist, dann ist es meins - Punkt. Nix mit nachträglich mieten.
1. Verständlich.
2. Finde den ID3 tatsächlich auch nicht sonderlich gelungen. Vor allem die Heckpartie... Aber der neue ID3 sieht zumindest etwas besser aus als der alte (; Und Golf ging eigentlich noch. Zumindest der 7er.
3. Bis jetzt fand ich die Infotainent-Systeme von VW in Ordnung... aber bei der E-Flotte scheinen die wirklich noch etwas vermurkst zu sein.
4. Abo-Modelle sehe ich tatsächlich auch kritisch. Gerade in den bekannten AppStores eine absolute Pest. -
Re: Sorry, VW aber nein danke
Autor: bananensaft 01.03.23 - 11:02
1. ja
2. ich mag die ID Modelle tatsächlich gerne, aber ist Geschmackssache
3. kann ich nix zu sagen
4. sehe ich ähnlich. Jährlich für Sitzheizung zahlen, anstatt das einmalig beim Kauf, geht gar nicht. Naviupdates ok, aber sowas neverever. -
Re: Sorry, VW aber nein danke
Autor: MalEbenSo 01.03.23 - 11:32
Sharra schrieb:
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> 2. Die Dinger sind hässlich.
Geschmackssache. Mir gefallen Proportionen und Formen beim ID.3 , während mich die allgegenwärtigen SUVs (inkl. ID.4) optisch nicht ansprechen. -
Re: Sorry, VW aber nein danke
Autor: NobodZ 01.03.23 - 11:42
Sharra schrieb:
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> 1. Der vorsätzlichen Betrug mit Abgaseinrichtungen wird nicht vergessen.
> Die pure Arroganz, wie VW damit umgegangen ist, schon 3x nicht.
golem.de ist sehr VW affin, schaut man sich deren Artikel über diese Mark im Verleich zu anderen an.
Journalistische Objektivität bedeutet Arbeit und mehr Mühen,
bei weniger clickbait inklusive weniger Meinunsäußerungsreiberei hier im Forum
und damit weniger Werbeeinnahmen... -
Re: Sorry, VW aber nein danke
Autor: bLaSpHeMy 01.03.23 - 11:53
NobodZ schrieb:
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> Sharra schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > 1. Der vorsätzlichen Betrug mit Abgaseinrichtungen wird nicht vergessen.
> > Die pure Arroganz, wie VW damit umgegangen ist, schon 3x nicht.
>
> golem.de ist sehr VW affin, schaut man sich deren Artikel über diese Mark
> im Verleich zu anderen an.
> Journalistische Objektivität bedeutet Arbeit und mehr Mühen,
> bei weniger clickbait inklusive weniger Meinunsäußerungsreiberei hier im
> Forum
> und damit weniger Werbeeinnahmen...
Kannst du das belegen oder bist du eventuell selber viel zu subjektiv unterwegs?
Tesla ist auch öfter zu finden. Zudem ist halt VW ein global Player... der schon in unseren Breitengraden eine gewisse Relevanz hat. -
Re: Sorry, VW aber nein danke
Autor: singularitaet 01.03.23 - 12:55
Sharra schrieb:
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> 1. Der vorsätzlichen Betrug mit Abgaseinrichtungen wird nicht vergessen.
> Die pure Arroganz, wie VW damit umgegangen ist, schon 3x nicht.
VW hat den Betrug zumindest zugegeben, andere Automobilhersteller dagegen nicht, obwohl es genug Indizien für vergleichbare Manipulationen gab und gibt.
Für dich sind das dann die Guten? Oder überziehst du sie auch mit deinem Bann. Dann würdest du allerdings nur noch bei sehr wenigen Automobilherstellern kaufen dürfen. Irgendwie glaube ich aber, dass du nur gegen VW so schießt und selbst Hersteller, die nachweislich viele echte Tote (Google hilft) verursacht haben, für besser hältst. -
Re: Sorry, VW aber nein danke
Autor: fg (Golem.de) 01.03.23 - 13:58
Hallo NobodZ,
das würde uns auch brennend interessieren, warum wir besonders VW-affin sein sollen.
Wir berichten über VW nicht unkritischer als über andere Unternehmen, vor allem, was die Softwareprobleme betrifft.
Über entsprechende Belege würden wir uns auch freuen.
Grüße
Friedhelm Greis
Golem.de -
Re: Sorry, VW aber nein danke
Autor: berritorre 01.03.23 - 14:06
Ja, man kommt sich irgendwie verarscht vor. Denn es gibt eigentlich keinen guten Grund, warum Volkswagen im Nachhinein Geld für etwas verlangen müsste, das sowieso im Auto verbaut ist, also keinerlei Kosten mehr verursacht. Bei Navi und Co kann man ja noch argumentieren, dass die Updates der Software und der Karten Geld kostet.
Aber wenn die Hardware der Sitzheizung sowieso installiert ist, dann ist es ja egal. Die Kosten für die Hardware sind mit Sicherheit einkalkuliert. Glaube kaum, dass sie das erst rein über die Abo-Gebühren finanzieren werden. Da wäre das Risiko einfach zu gross. Sprich du hast die Hardware sowieso schon mit gezahlt. Die Abos sind nur ein Versuch konstanten Umsatz zu generieren und nicht wie bisher nur beim Verkauf. -
Re: Sorry, VW aber nein danke
Autor: berritorre 01.03.23 - 15:09
Hier im Forum wird über Volkswagen, Tesla, Hyundai und alle möglichen anderen Marken berrichtet. Eine spezielle VW-Affinität kann ich nicht erkennen.
Die kriegen genauso ihr Fett weg, wie andere auch. Dass Volkswagen relativ oft vorkommt liegt vermutlich vor allem daran, dass es eben auch was zu berichten gibt, dass es eine grosse bekannte Marke ist und dass es eben eine deutsche Marke ist. -
Re: Sorry, VW aber nein danke
Autor: schueppi 01.03.23 - 15:28
1. Irgendwann sollte man da einen Schlussstrich ziehen. 2015 ist doch schon eine Weile her.
2. Ich liebäugle mit einem Cupra Born. Keine Ahnung warum die das Modell viel schöner hinbekommen.
3. Kann ich nichts zu sagen.
4. Das ist erst der Anfang. Warte ab bis die Scheibenwischer nur noch ein Wischkontingent haben ohne Abo... -
Re: Sorry, VW aber nein danke
Autor: 486dx4-160 01.03.23 - 23:19
singularitaet schrieb:
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> Sharra schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> VW hat den Betrug zumindest zugegeben
Warum laufen dann bis jetzt Klagen wegen Abschaltvorrichtungen gegen Volkswagen?
Mitsubishi hat 2016 Betrug zugegeben. Sonst erinnere mich an keinen Konzern..
> Irgendwie glaube ich aber, dass du nur
> gegen VW so schießt und selbst Hersteller, die nachweislich viele echte
> Tote (Google hilft) verursacht haben, für besser hältst.
Knapp 40k Tote pro Jahr allein nur durch Nichteinhaltung der PKW-Diesel-Grenzwerte. Das sind etwa 10% aller Todesfälle durch Autoverkehr. Oder ein dreiviertelter Ukraine-Krieg. Hab leider keine Aufschlüsselung nach Hersteller gefunden.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.03.23 23:20 durch 486dx4-160. -
Re: Sorry, VW aber nein danke
Autor: Sharra 02.03.23 - 04:44
Tja... immer schön, wenn man glauben kann, statt Wissen. Wissen wäre ja Arbeit.
Glaub du mal schön weiter. -
Re: Sorry, VW aber nein danke
Autor: Kadjus 02.03.23 - 09:55
Also es wurden alle 3 deutschen OEMs erwischt, GM und Ford auch, PCA und Renault ebenfalls nebst Fiat. Bei Toyota bin ich mir nicht sicher, ich glaube aber die auch. Da bleibt nicht mehr viel übrig.
Witzigerweise waren wenige Jahre vorher sämtliche LKW Hersteller genau bei der selben Manipulation erwischt und deftig bestraft worden. -
Re: Sorry, VW aber nein danke
Autor: Gryphon 02.03.23 - 22:32
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Abgasskandal
Unter "Probleme bei nicht-deutschen Firmen" werden (nach 1998) Misubishi, Nissan und Fiat genannt.
Dann gab es noch diverse Tests, laut denen weitere Hersteller im Fahrbetrieb deutlich erhöhte Abgaswerte gegenüber der WLTP-Angabe gemessen wurden. Illegale Abschalteinrichtungen wurden aber wohl nirgends nachgewiesen und es waren auch keine vom KBA angeordneten Zwangsrückrufe nötig, falls der Wikiartikel nicht völlig lückenhaft ist.
Zumal bei VW insbesondere auch das Verhalten in den Jahren nach dem eigentlichen Skandal negativ aufgefallen ist...
Es gibts also noch genug andere Marken, u. A. den größten Autohersteller der Welt. -
Re: Sorry, VW aber nein danke
Autor: Clown 03.03.23 - 07:59
berritorre schrieb:
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> Ja, man kommt sich irgendwie verarscht vor. Denn es gibt eigentlich keinen
> guten Grund, warum Volkswagen im Nachhinein Geld für etwas verlangen
> müsste, das sowieso im Auto verbaut ist, also keinerlei Kosten mehr
> verursacht. Bei Navi und Co kann man ja noch argumentieren, dass die
> Updates der Software und der Karten Geld kostet.
>
> Aber wenn die Hardware der Sitzheizung sowieso installiert ist, dann ist es
> ja egal. Die Kosten für die Hardware sind mit Sicherheit einkalkuliert.
> Glaube kaum, dass sie das erst rein über die Abo-Gebühren finanzieren
> werden. Da wäre das Risiko einfach zu gross. Sprich du hast die Hardware
> sowieso schon mit gezahlt. Die Abos sind nur ein Versuch konstanten Umsatz
> zu generieren und nicht wie bisher nur beim Verkauf.
Ich frag mich dabei auch, wie das im Fall eines Defektes ist. Da ich die Hardware ja eh schon bezahlt habe, muss ich dann auch die Kosten für eine Reparatur tragen?
If they have to advertise it, you either don't need it or it's crap. -
Re: Sorry, VW aber nein danke
Autor: Clown 03.03.23 - 09:36
Sharra schrieb:
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> 1. Der vorsätzlichen Betrug mit Abgaseinrichtungen wird nicht vergessen.
> Die pure Arroganz, wie VW damit umgegangen ist, schon 3x nicht.
Auch wird nicht vergessen, wie bei Defekten mit dem Kunden umgegangen wird bzw wie nachweisliche Konstruktionsfehler erst viele Jahre später behoben werden (Ölabstreifringe, Steuerketten) um zwischenzeitlich mit den teuren Reparaturen ohne Kulanz einen Reibach zu machen
> 2. Die Dinger sind hässlich. Waren die vorherigen Golf-Modelle schon keine
> Schönheiten, hat man sich da aber jetzt verdammt viel Mühe gegeben um
> Brechreiz zu erzeugen.
Das ist Geschmackssache. Ich find sie ok.
> 3. Holt euch endlich Leute die Software können. Ihr könnt es nicht. (wobei
> ich vermute, dass die Coder durchaus was drauf haben, aber wenn die
> Entscheidungen durch komplett inkompetente Leute getroffen werden, kann der
> beste Codemonkey der Welt nichts mehr retten)
Das kann jeder Entwickler so bestätigen. VW hat da dringend Nachholbedarf. Der sog. Fachkräfte trägt da sicherlich auch zu bei. Aber ganz ehrlich: Ich würde da nicht arbeiten wollen.
> 4. Ich mag da altmodisch sein... aber wenn etwas in meiner Karre verbaut
> ist, dann ist es meins - Punkt. Nix mit nachträglich mieten.
Sehe ich genauso. Mieten von Funktionen deren Hardware ich bereits bezahlt habe, ist ein NoGo. Die Hersteller versuchen gerade mit aller Gewalt das letzte Quäntchen Kohle aus den Kunden zu pressen, ohne dabei zu bemerken, dass die Konkurrenz langsam aber sicher an ihnen vorbei zieht.
If they have to advertise it, you either don't need it or it's crap. -
Re: Sorry, VW aber nein danke
Autor: Holle 04.03.23 - 13:46
Kadjus schrieb:
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> Also es wurden alle 3 deutschen OEMs erwischt, GM und Ford auch, PCA und
> Renault ebenfalls nebst Fiat. Bei Toyota bin ich mir nicht sicher, ich
> glaube aber die auch. Da bleibt nicht mehr viel übrig.
> Witzigerweise waren wenige Jahre vorher sämtliche LKW Hersteller genau bei
> der selben Manipulation erwischt und deftig bestraft worden.
BMW m.W. immernoch nicht. Mit der Ausnahme von den 50d Modellen, deren Stückzahl arg überschaubar ist - und es wurde nicht als Betrug bewertet.



