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300km in 2019?

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  1. 300km in 2019?

    Autor: strik0r 15.03.17 - 08:00

    Soll das jetzt gut sein?

    Selbst BMW kriegt mit dem i3 über 300km hin und das seit 2016.
    Wieso sollte ich mir einen Volvo in 2 Jahren kaufen wenn elektroautos jetzt schon eine bessere Reichweite haben?

  2. Re: 300km in 2019?

    Autor: nightmar17 15.03.17 - 08:04

    Einfach abwarten. Ich denke Volvo wollte einfach nicht zu viel versprechen. Wenn 2019 ein besserer/größerer Akku reinpasst, dann werden die den sicherlich verbauen.
    2019 erwarte ich aber eine realistische Reichweite von 300-400KM.

  3. Re: 300km in 2019?

    Autor: wasabi 15.03.17 - 08:16

    Im Artikel steht doch, dass nicht gesagt wurde, nach welchem Testzyklus. Nach NEFZ wären 300km im Jahre 2019 wirklich schwach. Zumindest für ein Auto in der angekündigten Preis und Größenordnung; für einen Elektro-Kleinstwagen, der genau soviel kostet wie ein vergleichbarer Verbrenner, wäre das dagegen gut.

  4. Re: 300km in 2019?

    Autor: Linuxer40 15.03.17 - 08:20

    Verspricht BMW als "theoretische" Reichweite, geschafft hat die in der Praxis wohl noch kein i3.

  5. Re: 300km in 2019?

    Autor: matok 15.03.17 - 08:25

    strik0r schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Selbst BMW kriegt mit dem i3 über 300km hin und das seit 2016.
    > Wieso sollte ich mir einen Volvo in 2 Jahren kaufen wenn elektroautos jetzt
    > schon eine bessere Reichweite haben?

    Bei Volvo wird's bestimmt kein Auto vom Format eines i3 sein, sondern irgendein Klopper aus der aktuellen Produktpalette.

  6. Re: 300km in 2019?

    Autor: sn0 15.03.17 - 08:28

    strik0r schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Soll das jetzt gut sein?

    Gut nicht, aber vielleicht ehrlich?

    Den Reichweitenangaben führender Hersteller traue ich genauso wenig wie den Angaben von km pro Liter. Mag vielleicht im Labor funktionieren, hat mit der Realität aber nicht viel gemeinsam.

  7. Re: 300km in 2019?

    Autor: wasabi 15.03.17 - 08:32

    Linuxer40 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Verspricht BMW als "theoretische" Reichweite, geschafft hat die in der
    > Praxis wohl noch kein i3.
    BMW ist auf seiner Website sogar so ehrlich und schreibt:

    Reichweite rein elektrisch in km: 300
    Alltagsreichweite in km: bis zu 200

  8. Re: 300km in 2019?

    Autor: AndyMt 15.03.17 - 09:54

    strik0r schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Soll das jetzt gut sein?
    >
    > Selbst BMW kriegt mit dem i3 über 300km hin und das seit 2016.
    > Wieso sollte ich mir einen Volvo in 2 Jahren kaufen wenn elektroautos jetzt
    > schon eine bessere Reichweite haben?
    Wenn Volvo im Artikel schon über den US Markt spricht, dann dürfte es sich um die EPA Reichweite handeln und nicht NEFZ. Nach EPA hat ein i3 ca. 180km Reichweite - also weit darunter, überhaupt nicht vergleichbar.

  9. Re: 300km in 2019?

    Autor: Lemo 15.03.17 - 09:57

    nightmar17 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Einfach abwarten. Ich denke Volvo wollte einfach nicht zu viel versprechen.
    > Wenn 2019 ein besserer/größerer Akku reinpasst, dann werden die den
    > sicherlich verbauen.
    > 2019 erwarte ich aber eine realistische Reichweite von 300-400KM.

    Auch das ist zu wenig.

  10. Re: 300km in 2019?

    Autor: AndyMt 15.03.17 - 10:00

    Lemo schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > nightmar17 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Einfach abwarten. Ich denke Volvo wollte einfach nicht zu viel
    > versprechen.
    > > Wenn 2019 ein besserer/größerer Akku reinpasst, dann werden die den
    > > sicherlich verbauen.
    > > 2019 erwarte ich aber eine realistische Reichweite von 300-400KM.
    >
    > Auch das ist zu wenig.
    Für jeden? Oder nur für dich?
    Für mich jedenfalls würde es locker reichen.

  11. Re: 300km in 2019?

    Autor: wasabi 15.03.17 - 10:17

    > Den Reichweitenangaben führender Hersteller traue ich genauso wenig wie den
    > Angaben von km pro Liter. Mag vielleicht im Labor funktionieren, hat mit
    > der Realität aber nicht viel gemeinsam.

    Verbrauchs- und Reichweitenangaben nach NEFZ sind aber eben die Norm. Meines Wissens müssen die Hersteller sogar zumindest auch diesen Wert angeben. Die sind aber durchaus ehrlich und behaupten gar nicht, dass man tatsächlich soweit kommt. Wie oben schon geschrieben gibt z.B. BMW auch eine "Alltagsreichweite" an (die nur 2/3 der NEFZ-Reichweite entspricht).

    Das Problem ist meiner Meinung nach auch nicht nur, dass es "Laborbedingungen" sind, sondern der Zyklus an sich. Der ist bei NEFZ so:
    http://www.5-takt-motor.com/images/NEFZ.png
    Das kommt gerade einem Elektroauto sehr entgegegen. Die Abweichung zwischen NEFZ-Verbrauch und Realverbrauch ist bei E-Autos wohl noch größer als bei Verbrennern, da Verbrenner in der Stadt viel verbrauchen, während bei Elektroautos der Verbrauch letztlich einfach eher mit der GEschwindigkeit skaliert.

    Aber auch "realistischere Prüfzyklen" helfen da meiner MEinung nach nicht viel weiter. Dass ein Auto bei 130km/h deutlich mehr verbraucht als bei 30km/h ist eine banale Tatsache. Beim Verbrauch mag ein Durchschnitt interessant sein, da ich z.B. wissen will, mit welchen Stromkosten ich am Ende des Jahres zu rechnen habe bei sounsoviel tausend Kilometern im Jahr.

    Aber wenn die Reichweite von Elektroautos Thema ist, geht es doch meistens darum, dass man lange Strecken am Stück fahren will. Und das passiert meist auf der Autobahn. Daher ist die Reichweite bei 130km/h (oder meinetwegen 120km/h) doch letztlich für die meisten die wichtigste Angabe. Und nicht eine Durschnittsreichweite mit x% Stadt, y% Land und z% Autobahn, ganz egal ob dieser Zyklus wirklich den durchscnittlichen Autofahrer repräsentiert, oder ob er unter "realistischen Bedinungen" statt Laborbedingungen ermittelt wird.

  12. Re: 300km in 2019?

    Autor: Lemo 15.03.17 - 10:18

    Für die Masse und wir brauchen die Masse um die Ladeinfrastruktur weiter voranzutreiben. Oder meinst du Tankstellen hätten sich verbreitet, wenn nur jeder 30. Kraftfahrer einen Verbrenner gehabt hätte?

  13. Re: 300km in 2019?

    Autor: Palerider 15.03.17 - 10:20

    Die genannte Plattform ist für 'etwas' größere Autos als i3 gedacht - ein E-V90 mit realen(?) 300km Reichweite? Das wäre schon nicht so schlecht...

  14. Re: 300km in 2019?

    Autor: wasabi 15.03.17 - 10:23

    > Für die Masse

    Und Masse beginnt bei dir erst, wenn 90% aller Autos elektrisch sind?

    Ich denke wenn jeder sein Auto über nacht Laden kann und es an Autobahnen alle 100km einen DC-Schnellader gibt, wären für die meisten Autos 300-400km absolut ausreichend.

    Zumal das Willkürlich ist. Wo ist denn bei dir die Grenze? Du kannst sie höher setzen, es werden immer Leute kommen, die sagen "das ist mir zu wenig".

  15. Re: 300km in 2019?

    Autor: AndyMt 15.03.17 - 10:28

    Lemo schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Für die Masse und wir brauchen die Masse um die Ladeinfrastruktur weiter
    > voranzutreiben. Oder meinst du Tankstellen hätten sich verbreitet, wenn nur
    > jeder 30. Kraftfahrer einen Verbrenner gehabt hätte?
    In der Tat waren Tankstellen anfangs sehr selten (=Apotheke) und es kam weniger als 1 Auto auf 30 Pferde. Mit der zunehmenden Verbreitung von Autos erhöhte sich auch deren Anzahl. Genau so wird es auch mit Ladesäulen funktionieren.

  16. Re: 300km in 2019?

    Autor: Lemo 15.03.17 - 10:45

    AndyMt schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > In der Tat waren Tankstellen anfangs sehr selten (=Apotheke) und es kam
    > weniger als 1 Auto auf 30 Pferde. Mit der zunehmenden Verbreitung von Autos
    > erhöhte sich auch deren Anzahl. Genau so wird es auch mit Ladesäulen
    > funktionieren.

    1939 gab es über 60.000 Zapf- und Tankstellen in Deutschland, bzw. dem damaligen deutschen Reich, heute haben wir knapp über 14.000. Es würde mich stark wundern, wenn wir damals mehr als 60 Millionen KFZ gehabt hätten, die haben wir nämlich heutzutage.

    Man könnte also durchaus sagen, dass das Automobil eine tolle und bahnbrechende Idee war, aber der große Nutzen im Privaten erst durch die große Anzahl der Tankmöglichkeiten ins Rollen kam.
    Deutschland ist leider durch den Effekt des 2. Weltkriegs und der Aufrüstung ein eher schlechtes Beispiel, aber ich hab auf die Schnelle nichts gefunden.

    Das E-Auto ist jedenfalls keine bahnbrechende Idee und bringt dem Individualverkehr erst mal wenig Vorteile, daher muss in diesem Fall das Umfeld stimmen.

  17. Re: 300km in 2019?

    Autor: PiranhA 15.03.17 - 11:27

    Deswegen rechne ich bei Reichweitenangaben einfach immer mit knapp 25 kWh Verbrauch pro 100 km. Der normale Verbrauch im Alltag ist natürlich weit darunter, aber auf der Autobahn mit 130 km/h im Schnitt kommt das in etwa hin. Bei längeren Strecken spielt die Außentemperatur auch nicht mehr die große Rolle. Die Abweichung ist bei Kurzstrecken sehr viel größer.
    Das heißt für reale 300 km Reichweite würde ich schon ein Akku mit 75 kWh einkalkulieren. Ein bisschen Puffer braucht es ja auch noch.

  18. Re: 300km in 2019?

    Autor: AndyMt 15.03.17 - 11:29

    PiranhA schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Deswegen rechne ich bei Reichweitenangaben einfach immer mit knapp 25 kWh
    > Verbrauch pro 100 km. Der normale Verbrauch im Alltag ist natürlich weit
    > darunter, aber auf der Autobahn mit 130 km/h im Schnitt kommt das in etwa
    > hin. Bei längeren Strecken spielt die Außentemperatur auch nicht mehr die
    > große Rolle. Die Abweichung ist bei Kurzstrecken sehr viel größer.
    > Das heißt für reale 300 km Reichweite würde ich schon ein Akku mit 75 kWh
    > einkalkulieren. Ein bisschen Puffer braucht es ja auch noch.
    Hm - also laut Spritmonitor rechnest du da aber sehr pessimistisch. Kommt auf die Fahrzeugklasse an.

  19. Re: 300km in 2019?

    Autor: wasabi 15.03.17 - 11:50

    > Hm - also laut Spritmonitor rechnest du da aber sehr pessimistisch.

    Da sind wir doch wieder beim Thema. Es geht um den Verbrauch bei 130km/h.

  20. Re: 300km in 2019?

    Autor: AndyMt 15.03.17 - 13:26

    wasabi schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > Hm - also laut Spritmonitor rechnest du da aber sehr pessimistisch.
    >
    > Da sind wir doch wieder beim Thema. Es geht um den Verbrauch bei 130km/h.
    Hyundai Ioniq:
    http://www.goingelectric.de/forum/hyundai-ioniq/tabelle-ueber-leistung-und-geschwindigkeit-t22399.html#p489027
    Im Winter 21.1kW/h bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 130km/h, im Sommer 17.7.

    Ich hab den vor einem Monat selbst gefahren und bei Tacho 130 zeigte der tatsächlich um die 18 an.

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