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Warum ist die Reichweite chinesischer Fahrzeuge meist doppelt so hoch?

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  1. Warum ist die Reichweite chinesischer Fahrzeuge meist doppelt so hoch?

    Autor: thecrew 15.03.17 - 08:41

    Z.b. Der Denza 400 der von Daimler in China für den Chinamarkt gebaut ist schafft 400 KM. und basiert auf einer B Klasse. Die schafft als E-Auto in Deutschland aber nicht mal die Hälfte.

    Zu lesen auch hier.
    http://www.ingenieur.de/Themen/Elektromobilitaet/In-China-laeuft-Elektro-Benz-400-km-weit-Warum

    wie kann das sein?

  2. Re: Warum ist die Reichweite chinesischer Fahrzeuge meist doppelt so hoch?

    Autor: Arsenal 15.03.17 - 08:58

    Gibt es dazu auch einen Test des chinesischen Modells?

    Sonst könnte das auch in die Richtung der LED-Leuchten für Fahrräder aus China gehen die 5000 Lumen schaffen und 2000 Tage halten mit ihrem 100 mAh Akku.

    Ja klar, das sind aber Zahlen von Mercedes, die sind bestimmt zuverlässig...

  3. Re: Warum ist die Reichweite chinesischer Fahrzeuge meist doppelt so hoch?

    Autor: wasabi 15.03.17 - 10:46

    > Gibt es dazu auch einen Test des chinesischen Modells?

    Tests braucht man für den vergleich untereinander nicht. Fakt ist, dass in der elektrischen B-Klasse ein 28kWh-Akku ist, im denza dagegen 62kWh-Akku. Entsprechend ist die Reichweite höher.

    Die Frage im verlinkten Artikel "Warum schafft das nicht der Smart" ist albern, weil der 62kWh-Akku schon von seinen Ausmaßen her nicht in den Smart passt. Und dann kostet der Akku eben viel Geld.

  4. Re: Warum ist die Reichweite chinesischer Fahrzeuge meist doppelt so hoch?

    Autor: nicoledos 15.03.17 - 10:59

    Eine Ursache liegt wohl bei der Sicherheitsausstattung und dem Comfort. Da lässt sich einiges Gewicht einsparen.

    Der andere Punkt ist Leistung. Gerade in DE erwarten die Kunden von einem Mercedes hohe Leistungswerte bei Beschleunigung und Endgeschwindigkeit. Das kostet Reichweite.

  5. Re: Warum ist die Reichweite chinesischer Fahrzeuge meist doppelt so hoch?

    Autor: PiranhA 15.03.17 - 11:11

    In China werden halt E-Autos gefördert, sodass man da einen teuren Akku einbauen kann und die Leute kaufen das trotzdem. In Deutschland müssen die Preise auf den Kunden abgewälzt werden, welcher nicht einsieht diesen im Vergleich zum Verbrenner zu zahlen. Also lässt man es gleich, bis die Preise entsprechend fallen. Durch die Förderung ist der Denza letztendlich billiger zu haben, als die normale B-Klasse. Herstellerpreis liegt bei rund 41k Euro, Kunde zahlt aber nur 26k und muss kein Nummernschild ersteigern.
    Zudem ist die Situation in China aufgrund des staatlich verordneten Joint-Venture sowieso eine andere. Der Akku und Antrieb muss zwingend von chinesischer Seite kommen, damit die Hersteller die Autos überhaupt verkaufen dürfen. Tesla spielt nicht zuletzt deswegen keine nennenswerte Rolle in China.

    > Die Regierung zwingt Hersteller wie Daimler, BMW oder VW dazu, in Gemeinschaftsunternehmen mit lokalen Herstellern Elektroautos für den chinesischen Markt zu bauen. Die Chinesen hoffen dabei auf einen Know-how-Transfer.
    [www.spiegel.de]



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 15.03.17 11:14 durch PiranhA.

  6. Re: Warum ist die Reichweite chinesischer Fahrzeuge meist doppelt so hoch?

    Autor: wasabi 15.03.17 - 11:31

    >Eine Ursache liegt wohl bei der Sicherheitsausstattung und dem Comfort. Da lässt sich >einiges Gewicht einsparen.
    Gewicht macht bei einem Elektroauto in der Praxis gar nicht so viel am verbrauch es. Es liegt letztlich ganz plump daran, dass der Akku des Denzas viel größer ist als der der B-Klasse (62kWh gegenüber 28kWh). Der große Akku sorgt dann aber übrigens auch für viel Gewicht.

    Abgesehen davon ist der Denza auch kein billiges Sparmobil. Generell sind chinesische Autos jetzt nicht grundsätzlich auffallend leichter als deutsche.

    > Der andere Punkt ist Leistung. Gerade in DE erwarten die Kunden von einem
    > Mercedes hohe Leistungswerte bei Beschleunigung und Endgeschwindigkeit. Das
    > kostet Reichweite.

    Nein, tut es nicht. Gibt immer wieder Leute die sich wundern, dass die Hersteller alle so Leistungsstarke E-Autos auf den Markt bringen. "Der Opel Ampera-E hat 200PS, voll dumm, brauch ich nicht, sollen lieber einen schwächeren Motor einbauen, dann steigt auch die Reichweite!"

    Falsch. Im Gegensatz zum Verbrenner ist der Wirkungsgrad bei einem Elektromotor auch im Teillastbereich gut. Vereinfacht gesagt heißt das: Ob ein Elektromotor nun bis zu 200PS oder bis zu 100PS leistet - beide verbrauchen etwa das gleiche, wenn nur 80PS abgerufen werden. Stattdessen ist es so, dass ein Motor, der potentiell viel Leistung abgeben kann, als Generator auch viel Strom erzeugen kann. Er kann also mehr Energie bei der Rekuperation erzeugen - ist in der Praxis also im Stop-and-Gp-Verlehr sogar sparsamer unterwegs.

    Und offenbar ist ein stärkerer Motor auch nicht viel schwerer und auch nicht viel teurerer als ein schwächerer Motor, so dass es durchaus nicht schlimm ist, ein Elektroauto mit einem auf den ersten Blick unnötig starken Motor auszustatten.

    Natürlich kosten hohe Geschwindigkeiten und starke Beschleunigungen Reichweite, aber das hat ja nichts mit den Möglichkeiten des Autos zu tun, sondern liegt in der Hand des Fahrers. Reichweite beziehen sich ja immer auf einen bestimmten Fahrtzyklus, in dem die Beschleunigungen und Geschwindigkeiten definiert sind.

    Hab mal gekuckt: Der NEFZ-Verbrauch des Denzas liegt bei 18,6kWh auf 100Km. Bei der elektrischen B-Klasse liegt er bei 16,6kWh. Also auch wenn deine Vermutungen stimmen würden, dass das höhere Gewicht und die höhere Leistung bei deutschen Autos den Verbrauch erhöhen würden, wäre das im Fall des Denzas nicht so. Die 18.6kWh BEFZ sind in der Tat ein hoher Verbrauch, die E-Autos anderer Hersteller (auch gerade der Deutschen) sind da niedriger.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 15.03.17 11:39 durch wasabi.

  7. Re: Warum ist die Reichweite chinesischer Fahrzeuge meist doppelt so hoch?

    Autor: Arsenal 15.03.17 - 16:10

    Fakt ist: VW Diesel produzieren keine Abgase.

    Ich glaub den Autoherstellern nur noch wenig, besonders wenn es um ganz kritische Eigenschaften für den Markt geht, daher meine Frage nach einem unabhängigen Test.

  8. Re: Warum ist die Reichweite chinesischer Fahrzeuge meist doppelt so hoch?

    Autor: wasabi 15.03.17 - 17:26

    > Fakt ist: VW Diesel produzieren keine Abgase.
    Glaubst du Mercedes und Denza lügen bei der Größenangabe des Akkus?

    > Ich glaub den Autoherstellern nur noch wenig, besonders wenn es um ganz
    > kritische Eigenschaften für den Markt geht, daher meine Frage nach einem
    > unabhängigen Test.
    OK, aber das ist halt in diesem Fall nicht nötig. Wenn irgendwo ein neues Elektroauto vorgestellt oder angekündigt wird, kuck ich immer auf die größe des Akkus. Irgendwelche Recihweite Angaben interessieren mich zunächst wenig. In der Praxis sind die verbrauchsunterschiede nicht so riesig. Zumindest um die Größenordnung einzusortieren, ist die Akkugröße das entscheidene.

    Und ich brauche eben keine unabhängigen Reichweitentests um zu sagen, dass ein Elektroauto mit 62kWh-Akku eine deutlich höhere Reichweite hat als ein ansonsten ähnliches Auto mit einem 28kWh-Akku.

    Die Aussage des Threaderstellers "der Denza schafft 400km" war mir daher zunächst mal egal, weil das alles mögliche heißen kann. Um die anschließende Frage "Warum kommt die B-Klasse nur halb so weit wie der Denza?" zu beantworten, hab ich dann einfach zunächst mal gekuckt, was für ein Akku im Denza sitzt (dass der in der B-Klasse 28kWh hat, wusste ich). Als ich dann sah, dass der Denza 62kWh hat, war die Frage schnell beantwortet. Und dann muss man gar nicht über geschummelte Reichweitenangaben, unterschiedliche Testverfahren oder Dinge wie "die Deutschen Komfort- und Sicherheitsansprüche machen den Mercedes schwerer, die höhere Leistung erhöht den Verbrauch" (das kam von jemand anderem) diskutieren.

  9. Re: Warum ist die Reichweite chinesischer Fahrzeuge meist doppelt so hoch?

    Autor: Arsenal 15.03.17 - 22:29

    Ja ich traue denen zu, dass die Angabe der Akkugröße falsch ist.

  10. Re: Warum ist die Reichweite chinesischer Fahrzeuge meist doppelt so hoch?

    Autor: ChMu 16.03.17 - 10:18

    Arsenal schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ja ich traue denen zu, dass die Angabe der Akkugröße falsch ist.

    Stimmt. Mein Enkel faehrt so einen electrischen China Boeller Moped Scooter. Soll 45km/h schnell sein, zeigt auf dem Tacho (mit mir drauf, ich bin, nun, etwas groesser) sogar 51km/h an aber ueber GPS nachgemessen nur 42km/h! Betrug!
    Die LiIo Batterie mit 48V soll 19Ah Stunden haben und wird mit 1kWh angegeben, geht doch gar nicht? Das sind nut gut 900Wh. eine Reichweite von "bis zu" 60km wird versprochen, aber nach Aussage meines Enkels hat er schon nach 50km Schwierigkeiten den Berg raufzukommen.
    Und das fuer 1200 Euro.
    Da doch lieber die Europaeische Konkurenz fuer 4000 Euro, da stimmen dann sicher die geringere Reichweite, es werden nur 50km angegeben und wenn das 1kWh draufsteht, ist das auch sicher drin. Das sollte einem den doppelten oder dreifachen Preis schon wert sein.
    Mercedes kann also ganz beruhigt seine B-Klasse hier weiterverkaufen, es kann ja ohne Betrug gar nicht sein, das man fuer die Haelfte in China das doppelte bekommt.




    Oder?

  11. Re: Warum ist die Reichweite chinesischer Fahrzeuge meist doppelt so hoch?

    Autor: Arsenal 16.03.17 - 22:58

    Doch klar kann das sein, nur werde ich etwas stutzig wenn im gleichen Auto auf einmal mehr als doppelt so viel Akkukapazität drin sein soll.

    Der Chinascooter hat vermutlich auch irgendeinen Grund warum er nur 1200¤ kostet. Wenn man durchweg gleichwertige Sachen aus China mit anderen vergleicht, ist die Kostendifferenz häufig nicht mehr so gewaltig wie manche sich das wünschen. Teilweise sind es aber auch nur die Auflagen die in Deutschland eben noch zu erfüllen sind (die bei Importen gern aufgrund mangelnder Nachprüfbarkeit nicht erfüllt werden), die dann den Preis noch nach oben treiben. Wenn ich mir anschaue was wir gerade an Kosten haben für unsere Bluetooth Zulassung, kann ich es fast nicht glauben, dass es an jeder Ecke irgendwelchen Bluetooth-Wegwerfmüll gibt der nichts kostet.

  12. Re: Warum ist die Reichweite chinesischer Fahrzeuge meist doppelt so hoch?

    Autor: wasabi 17.03.17 - 12:45

    > Doch klar kann das sein, nur werde ich etwas stutzig wenn im gleichen Auto
    > auf einmal mehr als doppelt so viel Akkukapazität drin sein soll.

    Es ist nicht genau das gleiche Auto. Ansonsten wäre ja in der B-Klasse durchaus genügend Platz für einen größeren Akku. Aber schon die B-Klasse mit 28kWh-Akku ist nicht billig. Mit 62kWh würde sie noch ein paar Tausend Euro mehr kosten.

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