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„Könnte auch in Europa gut ankommen“
Autor: ufo70 23.02.23 - 09:05
Wenn sie die Preispolitik des Funky Cat beibehalten, eher nicht. Dieser kleine Flitzer kostet schon bis zu 50.000¤, dann dürfte man für die Karre wohl annähernd tatsächlich einen Porsche bekommen...
Einen Chinesen schließe ich für mich nicht aus, aber nicht zu den Preisen.
Übrigens: Mich nervt bei Fahrzeugvorstellungen immer der Fokus auf die Optik. Heute hat man jedes Designelement schon mal irgendwo gesehen und ob der gefällt oder nicht, liegt einzig im Auge des Betrachters. -
Re: „Könnte auch in Europa gut ankommen“
Autor: Harioki 23.02.23 - 09:14
ufo70 schrieb:
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> Übrigens: Mich nervt bei Fahrzeugvorstellungen immer der Fokus auf die
> Optik. Heute hat man jedes Designelement schon mal irgendwo gesehen und ob
> der gefällt oder nicht, liegt einzig im Auge des Betrachters.
Naja ein Elektrofahrzeug ist lange nicht so komplex wie ein Verbrenner und klar gibt es Unterschiede in den Details wir bspw das Thermomanagement der E-Maschine, oder der Formfaktor der Batteriezellen usw.. aber das Problem bei diesen chinesischen Autos sehe ich eher in der unbekannten Variable Zuverlässigkeit, da die chinesischen Hersteller noch keine große Erfahrung haben ..Ora ist zwar vom sogenannten „Great Wall Motors“, wurde aber erst 2018 gegründet. Das Marketing mag zwar ganz gut sein, aber es fehlt die Langzeiterfahrung was z.B. die Rohbaukonstruktion angeht und die ist bei europäischen Herstellern mehr als genug vorhanden. -
Re: „Könnte auch in Europa gut ankommen“
Autor: Spahnharren 23.02.23 - 09:20
"aber es fehlt die Langzeiterfahrung was z.B. die Rohbaukonstruktion"
Das klingt zwar logisch, aber trotzdem werden Teslas super verkauft, obwohl die nach ein paar Jahren komplett durchgerostet, die Lager im Y bis Baujahr 2022 nicht wasserdicht sind und es die ein oder andere lockere Schraube gibt.
Wir sind den Chinesen noch sehr skeptisch gegenüber was auch hinsichtlich deren Verbrenner begründet ist. Mittlerweile sind die Chinesen im bei den New Energy Fahrzeugen den Europäern aber weit überlegen, weshalb Mercedes dort auch gerade sein Verkaufs-Waterloo erlebt.
Sicherheit, autonomes Fahren bei hoher Geschwindigkeit, Intelligente Features, Beschleunigung, Preis...bei nahezu allem sind die Chinesen mitterweile z.B. den Stromern von Mercedes überlegen. Die brillieren nur noch bei Luxus und Komfort.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 23.02.23 09:21 durch Spahnharren. -
Re: „Könnte auch in Europa gut ankommen“
Autor: ufo70 23.02.23 - 09:24
Da bin ich ganz Deiner Meinung, darum erstaunen mich die selbstbewussten Preise umso mehr.
Tesla z.B. hatte anfangs auch gewaltige Qualitätsprobleme und ich glaube nicht, dass chinesische Neumarken davon verschont bleiben. Zudem haben chinesische Produkte hierzulande immer noch einen miesen Ruf.
Letztens konnte ich beim Händler einen MG auf der Hebebühne von unten begutachten. Teils sah das wirklich gut aus, anderes wirkte wie typischer Chinaschrott. -
Re: „Könnte auch in Europa gut ankommen“
Autor: Harioki 23.02.23 - 09:27
Spahnharren schrieb:
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>
> Mittlerweile sind die Chinesen im bei den
> New Energy Fahrzeugen den Europäern aber weit überlegen, weshalb Mercedes
> dort auch gerade sein Verkaufs-Waterloo erlebt.
Meinst du die Marke Mercedes-Benz, die letztes Jahr 14 Milliarden ¤ Gewinn gemacht hat?
> Sicherheit, autonomes Fahren bei hoher Geschwindigkeit, Intelligente
mal abgesehen davon, dass manche der chinesischen E-Fahrzeuge tatsächlich ganz gut in Crashtests abschneiden, ist der Rest chinesische Marketing Propaganda. Speziell beim „autonomen Fahren“ haben die deutschen Hersteller und Tesla einen enormen Vorsprung.
> Features, Beschleunigung, Preis...bei nahezu allem sind die Chinesen
> mitterweile z.B. den Stromern von Mercedes überlegen.
Welche Features der chinesen meinst du? Android Auto? Innenraumüberwachung der Insassen?
> Die brillieren nur
> noch bei Luxus und Komfort.
Das auch. -
Re: „Könnte auch in Europa gut ankommen“
Autor: Dino13 23.02.23 - 09:29
Spahnharren schrieb:
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> "aber es fehlt die Langzeiterfahrung was z.B. die Rohbaukonstruktion"
>
> Das klingt zwar logisch, aber trotzdem werden Teslas super verkauft, obwohl
> die nach ein paar Jahren komplett durchgerostet, die Lager im Y bis Baujahr
> 2022 nicht wasserdicht sind und es die ein oder andere lockere Schraube
> gibt.
>
> Wir sind den Chinesen noch sehr skeptisch gegenüber was auch hinsichtlich
> deren Verbrenner begründet ist. Mittlerweile sind die Chinesen im bei den
> New Energy Fahrzeugen den Europäern aber weit überlegen, weshalb Mercedes
> dort auch gerade sein Verkaufs-Waterloo erlebt.
>
> Sicherheit, autonomes Fahren bei hoher Geschwindigkeit, Intelligente
> Features, Beschleunigung, Preis...bei nahezu allem sind die Chinesen
> mitterweile z.B. den Stromern von Mercedes überlegen. Die brillieren nur
> noch bei Luxus und Komfort.
Hast du bitte nähere Informationen bzw. Fakten welche diese Überlegenheit widerspiegeln, oder ist es dein persönliches empfinden?
Mercedes hat noch nie Preiskampf betrieben. -
Re: „Könnte auch in Europa gut ankommen“
Autor: Harioki 23.02.23 - 09:41
Dino13 schrieb:
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> Spahnharren schrieb:
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> > "aber es fehlt die Langzeiterfahrung was z.B. die Rohbaukonstruktion"
> >
> > Das klingt zwar logisch, aber trotzdem werden Teslas super verkauft,
> obwohl
> > die nach ein paar Jahren komplett durchgerostet, die Lager im Y bis
> Baujahr
> > 2022 nicht wasserdicht sind und es die ein oder andere lockere Schraube
> > gibt.
> >
> > Wir sind den Chinesen noch sehr skeptisch gegenüber was auch
> hinsichtlich
> > deren Verbrenner begründet ist. Mittlerweile sind die Chinesen im bei
> den
> > New Energy Fahrzeugen den Europäern aber weit überlegen, weshalb
> Mercedes
> > dort auch gerade sein Verkaufs-Waterloo erlebt.
> >
> > Sicherheit, autonomes Fahren bei hoher Geschwindigkeit, Intelligente
> > Features, Beschleunigung, Preis...bei nahezu allem sind die Chinesen
> > mitterweile z.B. den Stromern von Mercedes überlegen. Die brillieren nur
> > noch bei Luxus und Komfort.
>
> Hast du bitte nähere Informationen bzw. Fakten welche diese Überlegenheit
> widerspiegeln, oder ist es dein persönliches empfinden?
> Mercedes hat noch nie Preiskampf betrieben.
Das Problem ist, dass sich einige Leute einfach von diesem agressiven Marketing der chinesischen Firmen blenden lassen. China investiert unmengen an Geld, um auf den europäischen Markt zu drängen, den Markt zu übernehmen und die westliche Wirtschaftskraft zu schwächen. In china passiert keine wirtschaftliche Entscheidung, die das chinesische Ausland betrifft, ohne eine langfristige Strategie der CCP. Und es ist einfach nun mal logisch, dass Hersteller, die seit jahrzehnten Autos bauen, einfach an viel mehr Wissen verfügen, im Vergleich zu neuen Playern auf dem Markt. Es ist Wunschdenken, dass die Autos aus china plötzlich die absoluten Über-Fahrzeuge sind, die alles besser machen. Das ist einfach rational nicht begründbar. -
Re: „Könnte auch in Europa gut ankommen“
Autor: Spahnharren 23.02.23 - 09:44
Hier mal chinesische Medien-Meldungen zu Mercedes:
"Am Vorabend der schnellen Ankunft des Elektrozeitalters wartet die Zeit auf niemanden, und Mercedes-Benz wird wirklich zu spät sein, wenn es nicht beschleunigt"
"Seit der Produkteinführung wurde der Mercedes-Benz EQC mehrfach offiziell zurückgerufen wegen Qualitätsproblemen.."
" die intelligente Fahrfunktion bleibt nur auf dem Niveau des L2-unterstützten Fahrens, das der pilotunterstützten Hochgeschwindigkeitsfahrfunktion vieler neuer Fahrzeuge heimischen Marken weit unterlegen ist."
"Unter dem boomenden neuen Energieumfeld in China hat die Marke Mercedes-Benz , die als „Erfinder des Autos“ bekannt ist, nicht nur ein sehr geringes Existenzgefühl, sondern erlebte auch das schwerste Verkaufs-Waterloo in der Geschichte."
"...der Luxus und Komfort von Mercedes-Benz Elektrofahrzeugen ist in der Tat leicht zu erkennen. Elektrofahrzeuge sind jedoch aufstrebende Produkte und deren Benutzer achten mehr auf Attribute wie "elektrisch" und "intelligent", die von Mercedes-Benz Offiziellen ignoriert werden."
"...reine Elektromodelle von Mercedes-Benz können in puncto Sicherheit und Intelligenz nicht mit dem Tempo des Marktes mithalten."
"Neben dem hohen Preis fehlt es dem EQS auch an Attraktivität in Sachen Leistung: Obwohl seine Beschleunigung von 0 auf 100 km 4,4 Sekunden beträgt, sind einige im Inland hergestellte New-Energy-Fahrzeuge mit niedrigeren Preisen bereits unter 4 Sekunden. Die Fahrzeuge können nur als überdurchschnittlich bezeichnet werden."
1 mal bearbeitet, zuletzt am 23.02.23 09:44 durch Spahnharren. -
Re: „Könnte auch in Europa gut ankommen“
Autor: Elch0815 23.02.23 - 09:54
Harioki schrieb:
> Das Problem ist, dass sich einige Leute einfach von diesem agressiven
> Marketing der chinesischen Firmen blenden lassen. China investiert unmengen
> an Geld, um auf den europäischen Markt zu drängen, den Markt zu übernehmen
> und die westliche Wirtschaftskraft zu schwächen. In china passiert keine
> wirtschaftliche Entscheidung, die das chinesische Ausland betrifft, ohne
> eine langfristige Strategie der CCP. Und es ist einfach nun mal logisch,
> dass Hersteller, die seit jahrzehnten Autos bauen, einfach an viel mehr
> Wissen verfügen, im Vergleich zu neuen Playern auf dem Markt. Es ist
> Wunschdenken, dass die Autos aus china plötzlich die absoluten
> Über-Fahrzeuge sind, die alles besser machen. Das ist einfach rational
> nicht begründbar.
Am Ende müssen sie nur ein Problem lösen, das viele Leute noch mit Elektromobilität haben - und bei den drei realistischen Problemen Preis, Ladeinfrastruktur und Platzangebot für Familien kann grad dieses Modell einfach nur beim Preis was reissen. Ob ich minderwertige Qualität vom wahnsinnigen Unternehmer oder vom chinesischen Hersteller kaufe... beiden gebe ich ehrlich gesagt gleich ungern mein Geld. -
Re: „Könnte auch in Europa gut ankommen“
Autor: Spahnharren 23.02.23 - 10:00
Dino13 schrieb:
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> Mercedes hat noch nie Preiskampf betrieben.
Dazu die Meldungen von November 22:
"Mercedes cuts China EV prices by up to $33000 as sales lag"
Das war der EQS. Reduziert von rund 170.000$ auf 140.000$ -
Re: „Könnte auch in Europa gut ankommen“
Autor: dummi 23.02.23 - 10:25
Spahnharren schrieb:
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> Sicherheit, autonomes Fahren bei hoher Geschwindigkeit, Intelligente
> Features, Beschleunigung, Preis...bei nahezu allem sind die Chinesen
> mitterweile z.B. den Stromern von Mercedes überlegen. Die brillieren nur
> noch bei Luxus und Komfort.
Sicher? Dann schau dir evtl. mal auf Youtube den Beitrag von RobinTV ueber seinen NIO an.
Soweit ich weiß ist Mercedes der einzige Hersteller der eine Zulassung für autonomes Fahren auf Level 3 hat.
ich hab als Zweitauto einen Spring (kommt aus China) und da gibt es schon ein paar Sachen die bei mir Kopfschütteln hervorrufen. Z. B. hat die Heizung keine Stellung bei der Front- und Seitenscheiben belüftet werden und ich muss bei entsprechendem Wetter ständig hin- und herschalten. Ein normaler Tempomat fehlt, dafür gibt es einen Geschwindigkeitsbegrenzer. Den maximalen Ladestand kann man nicht begrenzen, ...
Das Gute ist ich habe keine 60-70k bezahlt, die vermutlich für einen NIO aufgerufen werden. -
Re: „Könnte auch in Europa gut ankommen“
Autor: Spahnharren 23.02.23 - 10:37
dummi schrieb:
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> Sicher? Dann schau dir evtl. mal auf Youtube den Beitrag von RobinTV ueber
> seinen NIO an.
> Soweit ich weiß ist Mercedes der einzige Hersteller der eine Zulassung für
> autonomes Fahren auf Level 3 hat.
>
> ich hab als Zweitauto einen Spring (kommt aus China) und da gibt es schon
> ein paar Sachen die bei mir Kopfschütteln hervorrufen. Z. B. hat die
> Heizung keine Stellung bei der Front- und Seitenscheiben belüftet werden
> und ich muss bei entsprechendem Wetter ständig hin- und herschalten. Ein
> normaler Tempomat fehlt, dafür gibt es einen Geschwindigkeitsbegrenzer. Den
> maximalen Ladestand kann man nicht begrenzen, ...
>
> Das Gute ist ich habe keine 60-70k bezahlt, die vermutlich für einen NIO
> aufgerufen werden.
Das mag sein, aber der Spring ist eher im unteren Preisbereich und wird nicht die beste Technik verbaut haben. Problematisch finde ich eher, dass viele Deutsche von chinesischer Propaganda sprechen. Ich würde aber eher sagen, dass die Deutschen manchmal hinsichtlich der angeblichen Überlegenheit unserer Technik für autonomes Fahren den Chinesen unterlegen sind und selbst Propaganda betreiben. Das mag auch daran liegen, dass Westler skeptisch gegenüber dieser Technik sind und die Asiaten das dagegen wunderbar finden. Dort wird also viel mehr in diese Technik investiert.
Als Premiumhersteller mit Premiumpreisen wie Mercedes muss man Weltklasse sein, um Autos zu verkaufen. Wenn chinesische Medien meinen, man sei nur überdurchschnittlich und kein Klassenprimus mehr, sieht das nach Problemen aus. Es wird auch immer wieder kritisiert, dass Mercedes als Plattform einfach die bestehenden Modelle übernommen hat. Das heißt EQC basiert auf GLA-Plattform und EQB auf GLB Plattform.
Ansonsten brilliert man in China im Volumenmarkt vor allem über den Preis, wie die Top 5 zeigen (Stand: Dezember 2022):
1) BYD Song Pro Plus 70.269 Einheiten 27.500$
2) Wuling Hongguang Mini 34.523 EV Einheiten 14.040$
3) BYD Han 30.043 Einheiten 43.000$
4) Tesla Model Y 29.387 Einheiten 38,577$
5) BYD Dolphin 26.074 Einheiten 16,745$
"Dann schau dir evtl. mal auf Youtube den Beitrag von RobinTV ueber seinen NIO an."
Mache ich. Ich hatte ja auch nur zitiert, was die chinesischen Medien über die deutschen Autobauer wie Mercedes schreiben. Und zwar in aktuellen Medienmeldung auf Chinesisch.
2 mal bearbeitet, zuletzt am 23.02.23 10:46 durch Spahnharren. -
Re: „Könnte auch in Europa gut ankommen“
Autor: nightmar17 23.02.23 - 10:57
Harioki schrieb:
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> Spahnharren schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> >
> > Mittlerweile sind die Chinesen im bei den
> > New Energy Fahrzeugen den Europäern aber weit überlegen, weshalb
> Mercedes
> > dort auch gerade sein Verkaufs-Waterloo erlebt.
>
> Meinst du die Marke Mercedes-Benz, die letztes Jahr 14 Milliarden ¤ Gewinn
> gemacht hat?
Ich denke er meint, dass Mercedes in China nur 0,3% Marktanteil bei E-Autos hat. -
Re: „Könnte auch in Europa gut ankommen“
Autor: trinkhorn 23.02.23 - 11:00
Ich weiß es ja selbst auch nicht besser, aber Chinesische Medien sind jetzt nicht gerade für ihre Unabhängigkeit und Neutralität bekannt...
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Re: „Könnte auch in Europa gut ankommen“
Autor: bofhl 23.02.23 - 11:02
.. na und, vorher wars britische Schrott!
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Re: „Könnte auch in Europa gut ankommen“
Autor: Robert0 23.02.23 - 11:05
Das weit überlegen nimmst du mal zurück und ersetzt es durch einen moderateren Ausdruck.
Die können viel Schein und das ist nicht automatisch überlegen. Sein wird die Zeit zeigen -
Re: „Könnte auch in Europa gut ankommen“
Autor: Spahnharren 23.02.23 - 11:22
Robert0 schrieb:
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> Das weit überlegen nimmst du mal zurück und ersetzt es durch einen
> moderateren Ausdruck.
> Die können viel Schein und das ist nicht automatisch überlegen. Sein wird
> die Zeit zeigen
Wieso? Mercedes BEVs sind scheinbar mit LEV2 in Form des Drive Pilot in China unterwegs und das auch nur bis Tempo 60. Dazu gibt es Einschränkungen bei Nacht, Regen und Schnee. Der Trend geht dort aber nun zu LEV2+/L2.5/L2.9/LEV3.
Scheinbar gibt es deswegen nun Kooperationen mit Tencent Cloud Computing in einem gemeinsamen Forschungslabor. Gefragt sind zudem Traffic Jam Cruise (TJP), Highway Driving Cruise (HDC) und Automatic Valet Parking (AVP) in Form von L2+.
2023 geht mit der ADC30-Domain-Controller-Plattform als L3 bei FAW Hongqi in Serienproduktion. Problematisch ist bei L3 natürlich immer, wer haftet im Schadensfall? Hersteller oder Fahrer?
BMW zieht Ende 2023 deswegen nun nach mit dem Personal Pilot im 7er.
Bei den Chinesen ist vor allem autonomes Fahren/Funktionen bei hohen Geschwindigkeiten immer gefragter.
5 mal bearbeitet, zuletzt am 23.02.23 11:36 durch Spahnharren. -
Re: „Könnte auch in Europa gut ankommen“
Autor: Spahnharren 23.02.23 - 11:50
dummi schrieb:
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> Sicher? Dann schau dir evtl. mal auf Youtube den Beitrag von RobinTV ueber
> seinen NIO an.
> Soweit ich weiß ist Mercedes der einzige Hersteller der eine Zulassung für
> autonomes Fahren auf Level 3 hat.
Dazu habe ich jetzt etwas gefunden, EQE vs. NIO ET7:
In Bezug auf das intelligente Cockpit verfügt das Luftreinigungssystem des NIO ET7 über mehr Negativ-Ionen-Generatoren und Duftgeräte im Auto. In Bezug auf das assistierte Fahren verfügt NIO ET7 über 4 weitere Kameras und 1 Lidar. Da der Mercedes-Benz EQE nicht über einen High-End-Chip für unterstütztes Fahren oder Lidar verfügt, kann weder visuelles intelligentes Fahren noch intelligentes Fahren auf der Grundlage hochpräziser Karten realisiert werden. In Bezug auf die Innenausstattung hat der NIO ET7 mehr Belüftungs- und Massagefunktionen für die Vordersitze und der Mercedes-Benz EQE mehr Copilot-Boss-Tasten; NIO ET7 hat Taillenverstellung, Heizung, Belüftung und Massagefunktionen für die Rücksitze hinzugefügt .
Dann gibt es scheinbar in CN zu wenige Ladestationen:
"Obwohl Mercedes-Benz eine exklusive „Star Station" zum Laden hat, gibt es laut den Suchergebnissen auf AutoNavi Maps nur 6 Mercedes-Benz „Star Stations“ in der Hauptstadt Peking...Verbraucher von Elektrofahrzeugen von Luxusmarken gehen nicht gerne zum Laden zu Ladesäulen von Drittanbietern" -> eigene Ladestationen erhöhen die Markenzugehörigkeit und vermitteln das Gefühl, zu einem besonderen Kreis zu gehören.
"Aus den beiden Umfrageberichten geht klar hervor, dass NIO ET7 besser auf die Bedürfnisse der Verbraucher von Elektrofahrzeugen der Luxusmarke eingeht. Die Hauptlücke zwischen den beiden liegt in intelligentem assistiertem Fahren, Batteriewechsel, der Anzahl exklusiver Ladesäulen, der Spielbarkeit des Autos beim Laden, der Leistung und der Luftfederung. Der Mercedes-Benz EQE hat noch viele Defizite, will er sich gut verkaufen, muss er sich verstärkt um den Bau exklusiver Ladestationen bemühen."
Kritisiert wird auch Die Strategie: Mercedes will ab 2025 50% seines Gesamtumsatzes mit Hybriden und Stromern machen. Dann ab 2030 primär mit Stromern. Mercedes wäre zwar in der Forschung weiter als BMW und Audi, der Verkauf ist aber momentan viel zu schleppend, um dieses Ziel überhaupt realistisch umzusetzen. -
Re: „Könnte auch in Europa gut ankommen“
Autor: Spiritogre 23.02.23 - 13:16
Klingt nach reiner Propaganda, weil nichts davon wirklich wahr ist.
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Re: „Könnte auch in Europa gut ankommen“
Autor: Spiritogre 23.02.23 - 13:23
Statt irgendwas zu glauben solltest du dir lieber unabhängige Autotests ansehen. Und da liegen die deutschen bei Qualität und Fertigkeiten ganz weit vorne, sogar vor Hyundai, nur Tesla führt noch immer die Spitze an.
Ich habe letztens erst einen Vergleichstest zur automatischen Schilderkennung gesehen. Mercedes ohne Konkurrenz auf Rang 1, gefolgt von Tesla und Hyundai auf Rang 2. BMW hatten sie nicht mit im Test, leider.
Und die Chinesen liegen irgendwo im Mittelfeld aber bei Preis / Leistung mit Ausnahme von GM ganz, ganz hinten.



