Das ist halt der Unterschied

[AllDayPiano]

Porsche ist qualitativ auf einem Niveau, wie es ein Tesla - alleine schon auf Grund seiner Marktpreise - niemals liefern können wird.

Und Porsche verdient damit Geld. Viel geld. Ich meine mal gelesen zu haben, dass Porsche mit der bestverdienende deutsche Autobauer mit im Schnitt 50.000 Euro pro Fahrzeug ist. Das Unternehmen ist kernsolide, steht fantastisch dar, hat keinerlei Geldschwierigkeiten.

Und genau deshalb kostet das Auto doppelt so viel. Es gibt genügend Menschen, die in der Lage sind, so ein Auto zu kaufen. Und es auch wollen. Die eben keinen Tesla wollen, sondern einen Porsche.

Dafür bekommt man aber auch etwas, das aktuell seines gleichen sucht. Das Auto ist kein fauler Kompromiss, sondern ein solides, top-verarbeitetes Glanzstück.

Neidisch? Ja. Ein bisschen. Aber selbst wenn ich das Geld dafür hätte, würde ich mir lieber einen Model S Kombi kaufen - falls es den jemals gibt. Mir reichet "etwas weniger" auch.

[PiranhA]

Ich glaub eher, dass Porsche von den vielen Reservierung überrascht wurde. Die haben sicherlich mit einem niedrigeren Preis kalkuliert. Aber nachdem im Vorfeld schon die ersten 1,5 Jahre der Produktion nachgefragt wurden, hat man den Preis nach oben korrigiert.
Worst Case ist dass ein paar weniger gut betuchte Käufer warten müssen bis die zweite Fertigung fertig ist. Dann kann man den Preis auch reduzieren mit dem Argument, dass höhere Stückzahlen ja die Kosten senken.

[sp1derclaw]

AllDayPiano schrieb:
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> Und Porsche verdient damit Geld. Viel geld. Ich meine mal gelesen zu haben,
> dass Porsche mit der bestverdienende deutsche Autobauer mit im Schnitt
> 50.000 Euro pro Fahrzeug ist. Das Unternehmen ist kernsolide, steht
> fantastisch dar, hat keinerlei Geldschwierigkeiten.
>
> Und genau deshalb kostet das Auto doppelt so viel. Es gibt genügend
> Menschen, die in der Lage sind, so ein Auto zu kaufen. Und es auch wollen.

Die Umsatzrendite von Porsche liegt bei rund 15%. Das ist für einen Autobauer schon nicht schlecht, aber z.B. Apple macht mehr Gewinn auf den Umsatz bezogen.

Oder anders gesagt: Wenn alle sonstigen Erträge und Aufwendungen gleich bleiben würden, könnte Porsche ganz grob (!!!) gerechnet vermutlich maximal 15% im Preis runter gehen (exkl. bestehender Verkaufsrabatte). So viel ist das nun auch wieder nicht. Den Panamera Turbo S E-Hybrid bekommt man für rund 190.000€. Mit ein bisschen Sonderausstattung kostet der auch 200.000€. Mit ordentlichem Rabatt sind das im Moment rund 184.000€ inkl. Abholung. Nettopreis: ca. 155.000€. Davon nochmal 15% ab macht 131.750€ netto bzw. ca. 157.000€ brutto. Das wäre vermutlich in etwa der Selbstkostenpreis von Porsche.

Und wie du schon geschrieben hast: Wer sich das Auto leisten kann und will, der kauft es. Alle anderen eben nicht. Wäre natürlich schön, wenn jeder einen Taycan fahren könnte, aber so funktioniert das leider nicht.

[mainframe]

Porsche zahlt auch gute Gehälter. Was mich besonders fasziniert hat, dass auch die Reinemachefrau (wenn sie bei Porsche angestellt ist) die Prämie bekommt. Genauso hoch wie der Abteilungsleiter.

[CHU]

mainframe schrieb:
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> Porsche zahlt auch gute Gehälter. Was mich besonders fasziniert hat, dass
> auch die Reinemachefrau (wenn sie bei Porsche angestellt ist) die Prämie
> bekommt. Genauso hoch wie der Abteilungsleiter.

Wie viele Reinemachefrauen sind denn bei Porsche direkt angestellt? Also so wirklich echt.
Ich kenne kein großes Unternehmen, welche das Facility-Management (so nennt man das heutzutage) nicht schon längst an irgendwelche Drittfirmen "autgesorst" hat.
Dort arbeitet man dann zu Mindestlohn, ohne Berechnung der Wegezeit zur zu reinigenden Fläche.

[berritorre]

Nein, das wäre nicht schön. Und das sagt jemand, der sich keinen leisten kann.

Stell dir vor, was da auf der Strasse los wäre, wenn jeder mit so einem Ding rumfährt? Ist ja jetzt schon so, dass viele Porsche-Fahrer gar nicht mit der "Waffe" die sie da gekauft haben umgehen können. Wenn dann jetzt noch mehr von der Sorte dazu kommen, dann wird es gefährlich auf der Strasse.

[JackIsBack]

berritorre schrieb:
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> Nein, das wäre nicht schön. Und das sagt jemand, der sich keinen leisten
> kann.
>
> Stell dir vor, was da auf der Strasse los wäre, wenn jeder mit so einem
> Ding rumfährt? Ist ja jetzt schon so, dass viele Porsche-Fahrer gar nicht
> mit der "Waffe" die sie da gekauft haben umgehen können. Wenn dann jetzt
> noch mehr von der Sorte dazu kommen, dann wird es gefährlich auf der
> Strasse.

Kommt doch eh bald vMax 130 auf der AB. Es wäre ein Traum :-)

„ Steam ist kein DRM“
- Gabe

„ Jede Minderheit hat ein Recht auf Diskriminierung“
- Serdar Somuncu

„Klimaschutz durch Verzicht, Verbote, Askese, das kann man alles machen. Aber: Auf diesem Weg wird uns global niemand folgen. Viele Menschen können gar nicht auf Wohlstand verzichten, weil sie noch gar keinen haben. Statt Moralweltmeister sollte unser Anspruch sein, durch Innovationen und Fortschritt Technologie-Weltmeister zu werden, um durch neue Ideen das Klima und die Umwelt zu retten!„
Christian Lindner, FDP

[DeepSpaceJourney]

mainframe schrieb:
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> Porsche zahlt auch gute Gehälter. Was mich besonders fasziniert hat, dass
> auch die Reinemachefrau (wenn sie bei Porsche angestellt ist) die Prämie
> bekommt. Genauso hoch wie der Abteilungsleiter.


Die Prämie des Abteilungsleiters fällt deutlich höher aus.

[berritorre]

Man gewöhnt sich dran. Ich bin früher auch gerne mal schneller gefahren. Ich denke auf deutschen Autobahnen wären 160 oder auch 180km/h als Maximum durchaus noch vertretbar, weil die Strassen es einfach zulassen. Aber das ist ein anderes Thema.

Ich fahre jetzt aber seit mehr als 10 Jahren in einem Land herum, in dem auch auf Autobahnen die Maximalgeschwindigkeit bei 110 bzw 120 für PKWs gilt. Reicht auch aus. Ich habe mich dran gewöhnt. Das neue Auto hat sogar einen Tempomat und dann wird so eine Fahrt sogar recht entspannt.

[DeepSpaceJourney]

Man kann hier in Deutschland auch den Tempomat gemütlich auf 130 stellen. Es ist ja kein Zwang schnell zu fahren, sondern eine wunderbare Freiheit, die wir hier haben.

[JackIsBack]

DeepSpaceJourney schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Man kann hier in Deutschland auch den Tempomat gemütlich auf 130 stellen.
> Es ist ja kein Zwang schnell zu fahren, sondern eine wunderbare Freiheit,
> die wir hier haben.


Es kann aber auch nicht sein das die Leuten in ihren Sportwagen mit 250 bis 300kmh das Leben anderer gefährden.
Das ist jetzt auch kein Neid, sollen die dazu doch auf einer Rennstrecke gehen.

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„Klimaschutz durch Verzicht, Verbote, Askese, das kann man alles machen. Aber: Auf diesem Weg wird uns global niemand folgen. Viele Menschen können gar nicht auf Wohlstand verzichten, weil sie noch gar keinen haben. Statt Moralweltmeister sollte unser Anspruch sein, durch Innovationen und Fortschritt Technologie-Weltmeister zu werden, um durch neue Ideen das Klima und die Umwelt zu retten!„
Christian Lindner, FDP

[DeepSpaceJourney]

Aber SUVs in Städten sind doch viel gefährlicher.

[JackIsBack]

DeepSpaceJourney schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Aber SUVs in Städten sind doch viel gefährlicher.


Warum genau? Oder soll das jetzt Sarkasmus sein?

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- Gabe

„ Jede Minderheit hat ein Recht auf Diskriminierung“
- Serdar Somuncu

„Klimaschutz durch Verzicht, Verbote, Askese, das kann man alles machen. Aber: Auf diesem Weg wird uns global niemand folgen. Viele Menschen können gar nicht auf Wohlstand verzichten, weil sie noch gar keinen haben. Statt Moralweltmeister sollte unser Anspruch sein, durch Innovationen und Fortschritt Technologie-Weltmeister zu werden, um durch neue Ideen das Klima und die Umwelt zu retten!„
Christian Lindner, FDP

[DeepSpaceJourney]

Das war ein sehr indirekter Bezug auf den aktuellen Vorfall in Berlin, aber eher ein Verweis darauf, dass es viel mehr Unfälle in Städten gibt als auf Autobahnen.

[JackIsBack]

DeepSpaceJourney schrieb:
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> Das war ein sehr indirekter Bezug auf den aktuellen Vorfall in Berlin, aber
> eher ein Verweis darauf, dass es viel mehr Unfälle in Städten gibt als auf
> Autobahnen.


Hm hab ich nicht mitbekommen.

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- Serdar Somuncu

„Klimaschutz durch Verzicht, Verbote, Askese, das kann man alles machen. Aber: Auf diesem Weg wird uns global niemand folgen. Viele Menschen können gar nicht auf Wohlstand verzichten, weil sie noch gar keinen haben. Statt Moralweltmeister sollte unser Anspruch sein, durch Innovationen und Fortschritt Technologie-Weltmeister zu werden, um durch neue Ideen das Klima und die Umwelt zu retten!„
Christian Lindner, FDP

[PiranhA]

DeepSpaceJourney schrieb:
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> Man kann hier in Deutschland auch den Tempomat gemütlich auf 130 stellen.
> Es ist ja kein Zwang schnell zu fahren, sondern eine wunderbare Freiheit,
> die wir hier haben.

Kann man halt leider nicht. Zumindest nicht gemütlich. Man ist quasi gezwungen ständig zwischen 100 und 160 zu beschleunigen und wieder abzubremsen. Entweder ist man dabei die langsamere Hälfte zu überholen, oder macht Platz für die schnellere Hälfte. Man ist halt genau in der Mitte, wo man nicht gemütlich und konstant fahren kann.
Wenn man das will muss man entweder ständig 180 aufwärts fahren, oder sich mit 80 hintern LKW klemmen. Dazwischen ist blöd.
Und genau deswegen würde ein Tempo Limit helfen.

[DeepSpaceJourney]

PiranhA schrieb:
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> DeepSpaceJourney schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Man kann hier in Deutschland auch den Tempomat gemütlich auf 130
> stellen.
> > Es ist ja kein Zwang schnell zu fahren, sondern eine wunderbare
> Freiheit,
> > die wir hier haben.
>
> Kann man halt leider nicht. Zumindest nicht gemütlich. Man ist quasi
> gezwungen ständig zwischen 100 und 160 zu beschleunigen und wieder
> abzubremsen. Entweder ist man dabei die langsamere Hälfte zu überholen,
> oder macht Platz für die schnellere Hälfte. Man ist halt genau in der
> Mitte, wo man nicht gemütlich und konstant fahren kann.
> Wenn man das will muss man entweder ständig 180 aufwärts fahren, oder sich
> mit 80 hintern LKW klemmen. Dazwischen ist blöd.
> Und genau deswegen würde ein Tempo Limit helfen.

Dann machst du irgendetwas falsch. Bei mir funktioniert das wunderbar. Wenn man vorausschauend fährt, dann reicht es die Geschwindigkeit manchmal minimal anzupassen. Aber gezwungen ist man zu gar nichts.

[PiranhA]

Es ist einfach viel zu viel los auf den Straßen. Gibt Ecken da geht das wunderbar. Ich kenn so paar Strecken zwischen Würzburg und Fulda. Zwischen Stuttgart und Würzburg kannste dagegen knicken. Bin letztens von Hamburg aus in Süden gefahren, ging ebenfalls gar nicht.
Oder du fährst nachts...

[AllDayPiano]

Gerade ausprobiert. 40km zweispurige Autobahn. Tempo 130 glatt. Musste insgesamt 2 mal Bremsen. Mit Tempomat.

[PiranhA]

Dann fahrt ihr halt alle auf anderen Autobahnen als ich. Bei mir ist immer viel zu viel los auf der Strecke. Selbst 40km ohne Baustelle haben Seltenheitswert. Und ich bin jetzt die letzten Wochen 1.700 km durch die Republik gefahren.