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Niemals

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  1. Niemals

    Autor: Geistesgegenwart 17.05.16 - 08:50

    Selbst wenn das Fahrzeug 2021 autonom durch Innenstädte fahren könnte (was ich stark bezweifle), würde eine Zulassung in DE noch Jahre dauern. Vor allem weil es noch gar keine strikten Zulassungsmodalitäten gibt.

    Wahrscheinlich bezieht sich die Ankündigung lediglich auf Autobahnfahrten, also ein aufgebohrter Spurhalteassistent inkl. Abstandshalter die bereits heute verfügbar sind plus ein autonomes Überholprogramm.

    Ohne nähere technische Angaben wie ob das Fahrzeug auch sicher im Innenstadtverkehr lenken kann (inkl. wahnsinniger Fahrradfahrer und Fußgänger, schlechter Verkehrsführung bei Baustellen etc.) ist das für mich nur Marketinggeblubber.

  2. Re: Niemals

    Autor: Psy2063 17.05.16 - 09:02

    bis 2021 sind es noch 5 Jahre, ich würde einfach mal abwarten was passiert.

  3. Re: Niemals

    Autor: theonlyone 17.05.16 - 09:38

    Für viele "manager" ist autonom eigentlich nur eine gewisse Automatik.

    Die Features die man heute schon kennt sind für viele schon autonom.

    Einparken/Autobahn , dürfte allemal drin sein, das so ein Auto auf Wunsch selbst fährt (geht ja an sich heute schon).

    In der Innenstadt wäre das durchaus auch drin.

    Den Großteil des Rechtslagenproblems bekommt man damit in den Griff das man die volle Schuld einfach beim Fahrer ablädt. Der schaltet den "autonomen Modus" ein und muss einfach selbst ständig mit aufpassen ; als wäre es ein eigener Gang am Auto.
    Ist man sich nicht sicher genug, fährt man selbst ; dafür ist der Fahrer verantwortlich.
    Den genauso läuft es bei den anderen Features ja auch, der Fahrer schaltet sie ein, passiert dann etwas, seine Schuld (glücklicherweiße sind die Features aber auch garnicht so schlecht, ist also nicht so das ständig Gefahr besteht).

  4. Re: Niemals

    Autor: TheDragon 17.05.16 - 10:12

    Du glaubst gar nicht, wie schnell sich die Politik bewegt, wenn die Auto-Lobby anklopft. Das geht innerhalb von MONATEN, dann sind die rechtlichen Rahmenbedingungen geschaffen.
    Ich selber hab eine gute Quelle bei BMW in genau der Abteilung für autonomes Fahren, demnach ist die Technik serienreif, was jetzt kommt sind Optimierungen und Verbesserungen, damit das Ganze für eine rechtliche Abnahme ausreicht. Nach meinem Kenntnisstand gibt es bereits mehrere Arbeitsgruppen, die diese spezifizieren. Als nächstes wird es mit der Versicherungswirtschaft Übereinkommen geben und dann läuft die Sache.
    Die Leute glauben immer, bloß weil wir eine Bürokratie haben, kann es keinen technischen Fortschritt geben.

  5. Re: Niemals

    Autor: PiranhA 17.05.16 - 10:25

    theonlyone schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Für viele "manager" ist autonom eigentlich nur eine gewisse Automatik.

    Nicht wirklich. Das ist eigentlich recht klar definiert. In Deutschland werden fünf Stufen des autonomen Fahrens definiert, wobei nur die höchste wirklich autonom heißt. Was man heute bereits kaufen kann sind hoch-automatisierte Funktionen. Und das kann BMW ja auch schon alles heute. Wäre also blöd zu behaupten, dass man solche Funktionen erst in ein paar Jahren anbieten möchte.
    Siehe [www.golem.de]
    > Die deutschen Hersteller und die Bundesregierung unterscheiden daher fünf Automatisierungsgrade: assistiertes, teil-, hoch- und vollautomatisiertes sowie autonomes Fahren

    > Den Großteil des Rechtslagenproblems bekommt man damit in den Griff das man
    > die volle Schuld einfach beim Fahrer ablädt. Der schaltet den "autonomen
    > Modus" ein und muss einfach selbst ständig mit aufpassen ; als wäre es ein
    > eigener Gang am Auto.

    Das würden sich vielleicht die Hersteller wünschen, aber darauf lässt sich nicht mal die Bundesregierung ein. Bei den aktuellen Prototypen, muss man dem Nutzer ein Zeitfenster von mindestens 10 Sekunden geben, wenn er eingreifen muss. Sprich der Hersteller muss in jedem Moment garantieren können die nächsten 10 Sekunden alleine fahren zu können. Gibt es da einen Fehler oder Unfall, dann haftet der Hersteller. Und wenn die 10 Sekunden vorbei sind und der Fahrer hat nicht die Hände am Lenkrad, dann hält das Auto an.

  6. Re: Niemals

    Autor: John2k 17.05.16 - 11:38

    Geistesgegenwart schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ohne nähere technische Angaben wie ob das Fahrzeug auch sicher im
    > Innenstadtverkehr lenken kann (inkl. wahnsinniger Fahrradfahrer und
    > Fußgänger, schlechter Verkehrsführung bei Baustellen etc.) ist das für mich
    > nur Marketinggeblubber.

    Wahrscheinlich nicht schlechter als ein menschlicher fahrer, der viel zu dicht auf andere auffährt und bei einer Bremsung des Vordermanns diesen auf den Fahrradfahrer aufschiebt. Vermutlich würden sogar die Radfahrerunfälle zurückgehen, die durch unaufmerksames abbiegen passieren.

  7. Re: Niemals

    Autor: John2k 17.05.16 - 11:41

    TheDragon schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Du glaubst gar nicht, wie schnell sich die Politik bewegt, wenn die
    > Auto-Lobby anklopft. Das geht innerhalb von MONATEN, dann sind die
    > rechtlichen Rahmenbedingungen geschaffen.
    > Ich selber hab eine gute Quelle bei BMW in genau der Abteilung für
    > autonomes Fahren, demnach ist die Technik serienreif, was jetzt kommt sind
    > Optimierungen und Verbesserungen, damit das Ganze für eine rechtliche
    > Abnahme ausreicht. Nach meinem Kenntnisstand gibt es bereits mehrere
    > Arbeitsgruppen, die diese spezifizieren. Als nächstes wird es mit der
    > Versicherungswirtschaft Übereinkommen geben und dann läuft die Sache.
    > Die Leute glauben immer, bloß weil wir eine Bürokratie haben, kann es
    > keinen technischen Fortschritt geben.

    Oh nein, dann steht der Untergang des Abendlands bevor. Denkt an die ganzen Kinder, die bei den verkehrsunfällen sterben werden, wenn autonome Autos auf die Straße kommen :-)

  8. Re: Niemals

    Autor: Emulex 17.05.16 - 11:51

    John2k schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Geistesgegenwart schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Ohne nähere technische Angaben wie ob das Fahrzeug auch sicher im
    > > Innenstadtverkehr lenken kann (inkl. wahnsinniger Fahrradfahrer und
    > > Fußgänger, schlechter Verkehrsführung bei Baustellen etc.) ist das für
    > mich
    > > nur Marketinggeblubber.
    >
    > Wahrscheinlich nicht schlechter als ein menschlicher fahrer, der viel zu
    > dicht auf andere auffährt und bei einer Bremsung des Vordermanns diesen auf
    > den Fahrradfahrer aufschiebt. Vermutlich würden sogar die Radfahrerunfälle
    > zurückgehen, die durch unaufmerksames abbiegen passieren.

    Ich glaube autonome Fahrzeuge werden so ihre Probleme mit Radfahrern bekommen...

  9. Re: Niemals

    Autor: Nogul 17.05.16 - 12:02

    Emulex schrieb:

    > Ich glaube autonome Fahrzeuge werden so ihre Probleme mit Radfahrern
    > bekommen...

    Ich denke der Faktor, "ich zeige es mal diesem verfluchten Radfahrer der nicht auf dem Radweg fährt" und "Ooops, Schulterblick vergessen" wird schon mal positiv auf die Zahl der verletzten Radfahrer auswirken.

    Der Computer hat keine Emotionen.

  10. Re: Niemals

    Autor: AndyMt 17.05.16 - 12:49

    Emulex schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > John2k schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Geistesgegenwart schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > > -----
    > > > Ohne nähere technische Angaben wie ob das Fahrzeug auch sicher im
    > > > Innenstadtverkehr lenken kann (inkl. wahnsinniger Fahrradfahrer und
    > > > Fußgänger, schlechter Verkehrsführung bei Baustellen etc.) ist das für
    > > mich
    > > > nur Marketinggeblubber.
    > >
    > > Wahrscheinlich nicht schlechter als ein menschlicher fahrer, der viel zu
    > > dicht auf andere auffährt und bei einer Bremsung des Vordermanns diesen
    > auf
    > > den Fahrradfahrer aufschiebt. Vermutlich würden sogar die
    > Radfahrerunfälle
    > > zurückgehen, die durch unaufmerksames abbiegen passieren.
    >
    > Ich glaube autonome Fahrzeuge werden so ihre Probleme mit Radfahrern
    > bekommen...
    Autonome Fahrzeuge fahren nicht unnötig dicht auf, lassen genug Abstand, warten oder verlangsamen im Zweifelsfall oder halten auch mal an. Alles Dinge die Menschen leider öfter mal nicht tun. Von daher wird sich die Situation verbessern weil irgendwann nur noch eine Sorte Verkehrsteilnehmer nicht-autonom rumfährt - die Zweiradfahrer, ob motorisiert oder nicht.

  11. Re: Niemals

    Autor: Berner Rösti 17.05.16 - 15:30

    Nogul schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Emulex schrieb:
    >
    > > Ich glaube autonome Fahrzeuge werden so ihre Probleme mit Radfahrern
    > > bekommen...
    >
    > Ich denke der Faktor, "ich zeige es mal diesem verfluchten Radfahrer der
    > nicht auf dem Radweg fährt" und "Ooops, Schulterblick vergessen" wird schon
    > mal positiv auf die Zahl der verletzten Radfahrer auswirken.
    >
    > Der Computer hat keine Emotionen.

    Jo, das werden goldene Zeiten für Radler, die sich dann an gar keine Regeln mehr halten müssen – das autonome Auto wird ja schon bremsen...

    Ich halte das übrigens für ein durchaus reales Szenario, wenn immer mehr Autos "autonom" unterwegs sind. Dann kann man sich als Selbstfahrer (egal, ob auf dem Rad oder im Auto) wesentlich mehr erlauben, da die autonomen Autos ja schön defensiv fahren, einem immer Platz machen und rechtzeitig bremsen. Dann wird's halt noch mehr Beknackte geben, die sich in die kleinste Lücke quetschen oder ungeniert die Vorfahrt missachten.

  12. Re: Niemals

    Autor: John2k 17.05.16 - 15:47

    Berner Rösti schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich halte das übrigens für ein durchaus reales Szenario, wenn immer mehr
    > Autos "autonom" unterwegs sind. Dann kann man sich als Selbstfahrer (egal,
    > ob auf dem Rad oder im Auto) wesentlich mehr erlauben, da die autonomen
    > Autos ja schön defensiv fahren, einem immer Platz machen und rechtzeitig
    > bremsen. Dann wird's halt noch mehr Beknackte geben, die sich in die
    > kleinste Lücke quetschen oder ungeniert die Vorfahrt missachten.

    Dann werden die Polizeikontrollen eher die Radfahrer betreffen? Auch die werden es dann lernen, wenn das Bußgeld zu teuer wird.

    Bezweifle ich. Existiert eine gewissen Anzahl an relevanten autonomen Fahrzeugen, wird eine Stufe schärfer geschaltet. Autonome autos können effizienter ihr Ziel umsetzen und schneller. Auch der tolle Selbsfahrer wird nicht an zwei nebeneinander fahrenden autonomen Fahrzeugen vorbeikommen. Überholen in der Stadt ist dann auch sinnlos, da er dann schlicht nur vorm nächsten autonomen Auto landet. Auch das autonome auto weiß, dass es Vorfahrt hat und wird - fahren. Kommt es zum Unfall, ist natürlich der Verursacher schuld. Ist ja nicht so, dass die autonomen autos kuschen werden. da hat jemand aber eine romantische Vorstellung. Im Gegenteil. Sie werden aggresiver ihren Zweck verfolgen. Die "tollen" Selbstfahrer werden sich dann ganz schön umschauen müssen.

  13. Re: Niemals

    Autor: AndyMt 17.05.16 - 15:59

    John2k schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Berner Rösti schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Ich halte das übrigens für ein durchaus reales Szenario, wenn immer mehr
    > > Autos "autonom" unterwegs sind. Dann kann man sich als Selbstfahrer
    > (egal,
    > > ob auf dem Rad oder im Auto) wesentlich mehr erlauben, da die autonomen
    > > Autos ja schön defensiv fahren, einem immer Platz machen und rechtzeitig
    > > bremsen. Dann wird's halt noch mehr Beknackte geben, die sich in die
    > > kleinste Lücke quetschen oder ungeniert die Vorfahrt missachten.
    >
    > Dann werden die Polizeikontrollen eher die Radfahrer betreffen? Auch die
    > werden es dann lernen, wenn das Bußgeld zu teuer wird.
    >
    > Bezweifle ich. Existiert eine gewissen Anzahl an relevanten autonomen
    > Fahrzeugen, wird eine Stufe schärfer geschaltet. Autonome autos können
    > effizienter ihr Ziel umsetzen und schneller. Auch der tolle Selbsfahrer
    > wird nicht an zwei nebeneinander fahrenden autonomen Fahrzeugen
    > vorbeikommen. Überholen in der Stadt ist dann auch sinnlos, da er dann
    > schlicht nur vorm nächsten autonomen Auto landet. Auch das autonome auto
    > weiß, dass es Vorfahrt hat und wird - fahren. Kommt es zum Unfall, ist
    > natürlich der Verursacher schuld. Ist ja nicht so, dass die autonomen autos
    > kuschen werden. da hat jemand aber eine romantische Vorstellung. Im
    > Gegenteil. Sie werden aggresiver ihren Zweck verfolgen. Die "tollen"
    > Selbstfahrer werden sich dann ganz schön umschauen müssen.
    Das glaube ich kaum. Autonome Fahrzeuge werden immer defensiver fahren müssen, allein schon weil es der Gesetzgeber so will, die Versicherungsindustrie und auch die Hersteller selbst.
    Der Punkt mit den Bussgeldern ist aber echt gut: da wirds bei den Autos mit der Zeit immer weniger bis gar nichts mehr zu holen geben. Blitzer werden keinen Sinn mehr machen - ausser für Zweiradfahrer. Da wird man dann "kompensieren" müssen... Warum auch nicht?

  14. Re: Niemals

    Autor: Dwalinn 18.05.16 - 09:08

    Blitzer werden noch lange sinn machen... oder denkst du in absehbarer zeit sind alle Autos 100% Autonom und werden ohne Lenkrad fürs selberfahren ausgeliefert?

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