Sogar Sony zeigt ein E-Auto - von BMW nichts neues

[tovi]

es ist echt peinlich auf der CES. Nichts neues von BMW außer vielleicht ein paar unnützen Gadgets.
Sogar SONY stellt ein E-Auto vor.
Wo sind denn die ganzen Tesla Killer die man uns versprochen hat?
Wenn die Autohersteller erstmal loslegen dann hat Tesla nichts mehr zu lachen - hat man gesagt.
Ja wo sind sie denn, die Alternativen?
Und ich meine nicht die Pseudo-E-Autos oder Alibi-Fahrzeuge. Ich meine ein vollwertiges Fahrzeug mit annehmbarer Reichweite, vernetzt und updatebar wie es sich für ein modernes Fahrzeug im Jahre 2020 gehört. Es gibt sie nicht.

[DeepSpaceJourney]

So ziemlich jedes Auto ist ein Tesla "Killer" (scheußlicher Ausdruck). Allerdings nicht, wenn man ein Autoquartett Fan ist und nur auf die angegebene 0-60mph Beschleunigung schaut, wie das viele hier machen. Dann ist ganz klar Tesla der Marketing-Sieger.
Aber sonst ist fast jedes Auto einem Tesla überlegen. Alleine schon, weil sie eine deutlich längere Entwicklungszeit haben und nicht als Betatest über die Straße fahren und pseudo Updates brauchen.

[tovi]

vielen Dank für die Bestätigung das es noch viele Realitätsverweigerer gibt.
Manche brauchen halt etwas länger um zu sehen wo die Reise hingeht.
Wenn man in die Geschichte sieht, dann wurde selten die Zeit zurückgedreht.
Die 4. industrielle Revolution nimmt gerade Fahrt auf, und die deutsche Wirtschaft ist nur sehr spärlich mit dabei. die deutsche Politik sowieso nicht. 16 Jahre Einschläferung sind nicht so schnell zu überwinden.

[DeepSpaceJourney]

Nein, du verwechselt da etwas: Leute, die die Dinge realistisch sehen (ich) und Leute, die einer Fantasie nacheifern (du).
An der Zeit wird dabei nichts gedreht.
BEV ist ein Nischenprodukt. In Deutschland baut man das, was gefragt ist und bringt Dinge, die auch die Masse kaufen wird.

[Palerider]

andere Meinung = realitätsfern... sehr bequeme Einstellung.

Zu sehen wo die Reise hingeht, ist schon mal das eine. Nur hinterher rennen weil die anderen Vorsprung haben obwohl mir Ziel/Richtung nicht gefallen? Ohne mich.

" vernetzt und updatebar wie es sich für ein modernes Fahrzeug im Jahre 2020 gehört" - das Für und Wieder wurde hier ja schon sehr oft durchgekaut, für Dich ist das modern, für mich absolut unakzeptabel und ein Ausschlusskriterium bei einer eventuellen Neuanschaffung.

[SteWec]

Palerider schrieb:
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> andere Meinung = realitätsfern... sehr bequeme Einstellung.
>

Das eint Euch ja offensichtlich, oder?

Realität ist auch eine Frage der Perspektive und folglich des persönlichen Typus: Innovation (also beispielsweise Vernetzung und Updatefähigkeit) als inakzeptabel zu bezeichnen typisiert Dich eindeutig frühestens in die „late majority“, was ja auch völlig ok ist! Früher oder später wird es ohne nicht mehr gehen und auch Ihr werdet es ganz normal finden, weil es (fast) alle machen. Irgendwann habt ja auch Ihr vermutlich Eure Schallplatten in den Keller gebracht, die Analogkamera verschrottet, ein Smartphone und einen Flachbildschirm gekauft, vielleicht sogar bei Amazon?

Leider nehmen Euch halt innovative Menschen wie tovi (oder ich) zu solchen Themen nicht ernst, damit müsst Ihr wohl irgendwie klar kommen und das soll jetzt gar keine Wertung in gut oder schlecht sein. Wird Euch aber bestimmt gelingen, oder? Umgekehrt ist es ja auch nicht anders ;)

[DeepSpaceJourney]

SteWec schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Palerider schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > andere Meinung = realitätsfern... sehr bequeme Einstellung.
> >
>
> Das eint Euch ja offensichtlich, oder?
>
> Realität ist auch eine Frage der Perspektive und folglich des persönlichen
> Typus: Innovation (also beispielsweise Vernetzung und Updatefähigkeit) als
> inakzeptabel zu bezeichnen typisiert Dich eindeutig frühestens in die
> „late majority“, was ja auch völlig ok ist! Früher oder später
> wird es ohne nicht mehr gehen und auch Ihr werdet es ganz normal finden,
> weil es (fast) alle machen. Irgendwann habt ja auch Ihr vermutlich Eure
> Schallplatten in den Keller gebracht, die Analogkamera verschrottet, ein
> Smartphone und einen Flachbildschirm gekauft, vielleicht sogar bei Amazon?

Schallplatten und Analogkameras sind doch wieder ziemlich gefragt. Vor allem ersteres.

> Leider nehmen Euch halt innovative Menschen wie tovi (oder ich) zu solchen
> Themen nicht ernst, damit müsst Ihr wohl irgendwie klar kommen und das soll
> jetzt gar keine Wertung in gut oder schlecht sein. Wird Euch aber bestimmt
> gelingen, oder? Umgekehrt ist es ja auch nicht anders ;)

Wir kommen damit klar. Allerdings sind wir keine Realitätsverweigerer.
Und irgendwer muss ja Gegenwind geben :)

[SteWec]

DeepSpaceJourney schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> ...
> Schallplatten und Analogkameras sind doch wieder ziemlich gefragt. Vor
> allem ersteres.
>
Bei „Sammlern“ und Menschen mit dem richtigen Hobby werden auch die Innovationen von gestern und vorgestern immer eine Rolle spielen und das ist ja auch gut so! Die sind schließlich Teil unserer Kultur. Und das wird auch noch ewig für Autos (Oldtimer halt) gelten.

> > Leider nehmen Euch halt innovative Menschen wie tovi (oder ich) zu
> solchen
> > Themen nicht ernst, damit müsst Ihr wohl irgendwie klar kommen und das
> soll
> > jetzt gar keine Wertung in gut oder schlecht sein. Wird Euch aber
> bestimmt
> > gelingen, oder? Umgekehrt ist es ja auch nicht anders ;)
>
> Wir kommen damit klar. Allerdings sind wir keine Realitätsverweigerer.
> Und irgendwer muss ja Gegenwind geben :)

Auch das ist gut und Teil jeder Innovation, das macht sie letztlich besser. Mit dem Gegenwind helft Ihr dem Fortschritt quasi: Danke dafür! ;)

Das muss ja auch mal gesagt werden :)

[Palerider]

Nein, da hast Du mich falsch verstanden - ich habe nicht den Anspruch, dass jeder meinem Beispiel folgt. Ich habe auch niemanden mit anderen Meinung als Realitätsverweigerer bezeichnet und sehr wohl darauf hingewiesen, dass es für ihn modern sein mag.
Und Updatefähigkeit mit Vernetzung (also OTA) ist für mich persönlich (so habe ich es gemeint) natürlich eine Innovation - nur halt eine, die ich für mein Auto für unakzeptabel halte. Für meinen Drucker am PC kann ich damit leben.

Ich habe zwar noch einen Plattenspieler eine Analogkamera und kein Spotify, daraus aber den Schluss zu ziehen, dass ich mich technischem Fortschritt per se verweigere ist Blödsinn. Es gibt viele neue Sachen, die ich toll finde (nehmen wir Dein Beispiel Flachbildschirm oder auch mein 'smartes Küchenradio' Teufel 360) aber eben auch Sachen, die ich für Blödsinn halte und manche sogar auch als gefährlich.

Innovativ ist übrigens jemand, der selbst erfindet und entwickelt - nicht jemand der immer die neueste technische Entwicklungen nutzt. Leute, die sich deshalb für innovativ und anderen überlegen halten, nehme ich tatsächlich nicht wirklich ernst.

[DeepSpaceJourney]

Fortschritt findet immer statt. Auch ohne uns oder ohne euch.
Bei BEVs ist das allerdings so eine Sache. Das ist ein Schritt in eine Sackgasse. Zumindest mit den Akkus. Wenn ein Energiespeicher kommt, der 250+km reicht und in 2 Minuten von 10% auf 100 aufgeladen werden kann, dann kann man von einer guten Alternative zum Verbrenner reden.

[Palerider]

Was denn? Du willst da nicht mitmachen nur weil Du einen Nachteil für Dich siehst? Wie uninnovativ... ;-P

[SteWec]

Palerider schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Nein, da hast Du mich falsch verstanden - ich habe nicht den Anspruch, dass
> jeder meinem Beispiel folgt. Ich habe auch niemanden mit anderen Meinung
> als Realitätsverweigerer bezeichnet und sehr wohl darauf hingewiesen, dass
> es für ihn modern sein mag.
> Und Updatefähigkeit mit Vernetzung (also OTA) ist für mich persönlich (so
> habe ich es gemeint) natürlich eine Innovation - nur halt eine, die ich für
> mein Auto für unakzeptabel halte. Für meinen Drucker am PC kann ich damit
> leben.
>

Nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit ausdrücken: Die Einen adaptieren früher, die Anderen später. Ohne Wertung gut oder schlecht, aber mit Wertung früher oder später.

> Ich habe zwar noch einen Plattenspieler eine Analogkamera und kein Spotify,
> daraus aber den Schluss zu ziehen, dass ich mich technischem Fortschritt
> per se verweigere ist Blödsinn.

Wie gesagt: Das wollte ich auch gar nicht unterstellen!

> Es gibt viele neue Sachen, die ich toll
> finde (nehmen wir Dein Beispiel Flachbildschirm oder auch mein 'smartes
> Küchenradio' Teufel 360) aber eben auch Sachen, die ich für Blödsinn halte
> und manche sogar auch als gefährlich.
>
> Innovativ ist übrigens jemand, der selbst erfindet und entwickelt - nicht
> jemand der immer die neueste technische Entwicklungen nutzt. Leute, die
> sich deshalb für innovativ und anderen überlegen halten, nehme ich
> tatsächlich nicht wirklich ernst.

In der Wissenschaft heißen die ersten User einfach „Innovatoren“, das ist nicht gleichbedeutend mit „Erfinder“.

Und „innovativ“ zu sein hat mit „sich überlegen“ zu fühlen auch gar nichts zu tun! Die persönlichen Präferenzen sind halt anders: Man muss für jede Innovation mehr Geld bezahlen und Fehler in Kauf nehmen, hat daran aber offensichtlich trotzdem seinen Spaß, den Andere so nicht hätten. Auch hier wieder völlig wertfrei. Und alle diese unterschiedlichen Gruppen wird und muss es immer geben. Stell Dir vor, morgen wollen alle Menschen auf der Welt gleichzeitig das neue faltbare Smartphone-Display oder was auch immer kaufen...

Ich würde mich selbst auch nicht als Innovator bezeichnen, was E-Autos und Technologie angeht aber als „early adoptor“. Ist das besser als „late majority“? Nö! Aber anders, mit einem anderen Blick auf das Produkt, innovativer halt.

Wenn DeepSpaceJourney in 2 Min. 250+ km nachladen können muss um ein E-Auto besser zu finden als einen Verbrenner ist das ja auch sein gutes Recht! Mir persönlich reichen da 20-30 Min. völlig aus. Geschmacksache bzw. andere Prioritäten. Nicht mehr und nicht weniger.

Wenn man ihn überzeugen will, dann muss man halt entweder die 2 Min. erreichen oder die anderen Produkteigenschaften so stark verändern bzw. verbessern, dass sich seine Prioritäten ändern. Wir werden sehen, wie lange das dauern wird... ;)

[Palerider]

Du hast mich leider immer noch nicht ganz verstanden: Es geht nicht um früher oder später - sondern ob überhaupt.
Wenn eine Weiterentwicklung für mich in Summe keinen Vorteil zu bisherigen/verfügbaren Alternativen aufweist oder ich sogar eine Gefahr sehe, nutze ich es nie. Würde ich einen Mehrwert sehen - warum sollte ich warten? Klar kommt der meist erst mit einer gewissen Marktreife und zum klassischen early adopter macht mich diese Einstellung vielleicht nicht, aber darum ging es weder mir noch Kollege 'Realitätsverweigerer', es geht um die Richtung der Entwicklung, nicht um das Tempo.

Falls Du es noch nicht kennen solltest, schau Dir mal 'das Wurstbrot' von Malmsheimer an. Abgesehen davon, dass ich es einfach saulustig finde, es zeigt auch was ich meine... "Früher war alles besser" ist totaler Quark, aber "neu=besser" stimmt eben genauso wenig...

[SteWec]

Palerider schrieb:
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> ..
> Falls Du es noch nicht kennen solltest, schau Dir mal 'das Wurstbrot' von
> Malmsheimer an.

Kenne ich, ist wirklich sehr lustug!

> Abgesehen davon, dass ich es einfach saulustig finde, es
> zeigt auch was ich meine... "Früher war alles besser" ist totaler Quark,
> aber "neu=besser" stimmt eben genauso wenig...

100% Zustimmung.