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Absolut jeder Radfahrer in der Stadt verbraucht 9l/100km
Autor: _2xs 23.11.22 - 12:50
Das ist die Differenz, die Autofahrer aufbringen müssen, um Radfahrer zu überholen und sie werden ständig von einem PKW überholt.
Anstatt 6,5l/100km verbrauche ich beim Beschleunigen 20l/100km. Man bemerkt das evtl. nicht, weil man nur ein Mehrverbrauch von vllt. 0,2l/100km hat. Aber die sind halt der Tatsache geschuldet, daß Fahradfahrer auf den Straßen fahren.
Mich kotzt jeder Fahradfahrer deswegen an, weil ich seinetwegen ein Mehrverbrauch habe. Am schlimmsten ist die Oma mit Rennrad, die nur 20 fährt.
Andauernd wird diskutiert, daß Autofahrern zu viel Platz eingeräumt wird und man deren Raum begrenzen muß. Aber auf meiner ganzen Fahrstrecke hab ich vllt. 0-3 Radfahrer und 0 Fußgänger. Dafür aber ein Bürgersteig von über 3m breite, der absolut unbenutzt ist, weil er im urbanen Randgebiet ist. Anstatt diese Fläche für Fahradfahrer umzuwidmen, will man den Autofahrern, die den Hauptteil des Verkehrs bilden, noch zusätzlich Flächen wegnehmen. Alles nur aus Neid & Ignoranz.
Wieso will man überhaupt den Autoverkehr einschränken. Ich denke jetzt wird alles schick mit Elektroautos & Co? -
Re: Absolut jeder Radfahrer in der Stadt verbraucht 9l/100km
Autor: DX12forWin311 23.11.22 - 13:14
Du glaubst echt, dass aufgrund von Neid und Ignoranz der Radverkehr gefördert werden soll?
Konkret kann ich das aber verstehen. Wenn da wirklich 3m breite, ungenutzte Fußwege an beiden Seiten sind, dann wende dich mal an deinen lokalen Politiker. Die Fahrradfahrer haben meistens auch mehr Lust nicht auf der Straße zu fahren und Lokalpolitiker sind häufig ambitionierter als man denkt.
Dein Mehrverbrauch hält sich bei drei Überholvorgängen aber in Grenzen. Selbst wenn du 20l/100km für das Beschleunigen rechnest. Bei 22km/h bewegt sich der Radfahrer 6m/s. Du wirst ja höchstens 5s fürs Überholen brauchen. Selbst bei doppelter Geschwindigkeit wären das nur 60m Überholweg, bei 3 Radfahrern also 180m. Damit würdest du pro Fahrt 0,024l extra verbrauchen. Bei 10km Arbeitsweg mit 3 Radfahrern würdest du statt 0,65l also 0,674l verbrauchen. Also 6,74l/100km. Durch den Radfahrer fährst du aber eine Weile etwas langsamer, verbrauchst also weniger, insgesamt sollte es also noch weniger Unterschied sein. Da machen 0,5 bar mehr auf den Reifen oder 5km/h weniger auf der Autobahn mehr aus. -
Re: Absolut jeder Radfahrer in der Stadt verbraucht 9l/100km
Autor: googie 23.11.22 - 13:22
_2xs schrieb:
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> Mich kotzt jeder Fahradfahrer deswegen an, weil ich seinetwegen ein
> Mehrverbrauch habe. Am schlimmsten ist die Oma mit Rennrad, die nur 20
> fährt.
Zeige mir doch bitte geschwind wo in der StVO steht "Radfahrer müssen überholt werden". Dann steige ich in die Diskussion mit ein. Vielleicht reden wir dann auch über den Punkt "die Straße gehört allein dem Autofahrer" -
Re: Absolut jeder Radfahrer in der Stadt verbraucht 9l/100km
Autor: gaym0r 23.11.22 - 13:26
googie schrieb:
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> Zeige mir doch bitte geschwind wo in der StVO steht "Radfahrer müssen
> überholt werden". Dann steige ich in die Diskussion mit ein. Vielleicht
> reden wir dann auch über den Punkt "die Straße gehört allein dem
> Autofahrer"
Dauerhaft 5km/h fahren kann schnell gefährlich werden. Daher SOLLTEN Fahrradfahrer überholt werden, wenn es sicher möglich ist. -
Re: Absolut jeder Radfahrer in der Stadt verbraucht 9l/100km
Autor: MisterCK 23.11.22 - 13:34
Also die durchschnittliche Geschwindigkeit eines Fußgängers liegt bei 6km/h. Ich bezweifele ernsthaft, dass ein Radfahrer dauerhaft derart langsam fährt.
Abgesehen davon warum soll eine Geschwindigkeit von 5km/h gefährlich sein? Gefährlich ist einzig und allein der Überholvorgang für den schwächeren Verkehrsteilnehmer. -
Re: Absolut jeder Radfahrer in der Stadt verbraucht 9l/100km
Autor: _2xs 23.11.22 - 14:39
googie schrieb:
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> _2xs schrieb:
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> > Mich kotzt jeder Fahradfahrer deswegen an, weil ich seinetwegen ein
> > Mehrverbrauch habe. Am schlimmsten ist die Oma mit Rennrad, die nur 20
> > fährt.
>
> Zeige mir doch bitte geschwind wo in der StVO steht "Radfahrer müssen
> überholt werden". Dann steige ich in die Diskussion mit ein. Vielleicht
> reden wir dann auch über den Punkt "die Straße gehört allein dem
> Autofahrer"
Dann hab ich halt Mehrverbrauch, weil ich mit unökonomischen 20-30km/h hinter dem Fahradfahrer hinterher fahre... Das wäre dann sogar noch mehr, als ich jetzt schon habe.
@ DX12forWin311: Du verkennst aber, daß der Fahradfahrer andauernd überholt wird. Da es sich nunmal um eine Straße handelt, die nie frei von Verkehr ist. Tatsächlich fährt jederzeit ein Auto mit erhöhtem Verbrauch (auf Grund des behindernden Objekts) an dem Fahradfahrer vorbei. Deswegen meine Aussage, daß die Differenz vom Normverbrauch eigentlich dem Fahradfahrer anzulasten ist.
Ich wohne leider in ner Großstadt, mit nem OB der nur ans eigne Täschel denkt. Der hat schon einige Skandale überlebt. Für mich schließt sich Fahradfahren auch eher aus, da ich die Stadt in einer Achse durchquere, die zu viele Steigungen hat (>20%) mit etwa 120m Höhendifferenz, die ich bewältigen müßte. -
Re: Absolut jeder Radfahrer in der Stadt verbraucht 9l/100km
Autor: smabalambajamba 23.11.22 - 14:57
googie schrieb:
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> _2xs schrieb:
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> > Mich kotzt jeder Fahradfahrer deswegen an, weil ich seinetwegen ein
> > Mehrverbrauch habe. Am schlimmsten ist die Oma mit Rennrad, die nur 20
> > fährt.
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> Zeige mir doch bitte geschwind wo in der StVO steht "Radfahrer müssen
> überholt werden". Dann steige ich in die Diskussion mit ein. Vielleicht
> reden wir dann auch über den Punkt "die Straße gehört allein dem
> Autofahrer"
Es entscheidet nicht nur wieviel kmh auf dem tacho stehen sondern auch wieviel Touren der Motor drehen muss. Wenn man dem Typen mit Ganzkörperkondom bei 15-20kmh hinterherfahren muss, ist der höhere Gang ggf schon zuviel und der kleinere Gang zu wenig. Ich habe keine Lust dem Typen jetzt 100km hinterherzufahren bei 3-4000 Touren nur weil der meint er habe sonderrechte. Nein die sind nicht immer 20kmh schnell, 1x Steigung und die schieben ihr Rad doch fast nur noch. Ich blockiere ihn ja auch nicht mit einem bobbycar etliche KM und zwinge ihn die ganze Strecke im 1. Gang zu fahren. Hier fahren auch Leute mit Motorroller rum, die werden nicht überholt. Weißt du warum? Weil das 120er Maschinen sind die ohne Probleme mitschwimmen und den Rest nicht ausbremsen und die kennen sogar die Verkehrsregeln.
Wenn ihr mit dem rad fahren wollt, sucht euch einfach mal andere Wege als die Hauptstraßen. Die Autos fahren da, weil 50kmh schneller sind als durch 10 Wohngebiete mit 20-30kmh zu fahren. -
Re: Absolut jeder Radfahrer in der Stadt verbraucht 9l/100km
Autor: MarcusK 23.11.22 - 15:03
smabalambajamba schrieb:
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> Es entscheidet nicht nur wieviel kmh auf dem tacho stehen sondern auch
> wieviel Touren der Motor drehen muss. Wenn man dem Typen mit
> Ganzkörperkondom bei 15-20kmh hinterherfahren muss, ist der höhere Gang ggf
> schon zuviel und der kleinere Gang zu wenig. Ich habe keine Lust dem Typen
> jetzt 100km hinterherzufahren bei 3-4000 Touren nur weil der meint er habe
> sonderrechte.
er hat keine Sonderrechte, sondern die gleichen Rechte wie du an der Straße. -
Re: Absolut jeder Radfahrer in der Stadt verbraucht 9l/100km
Autor: Dakkaron 23.11.22 - 15:13
googie schrieb:
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> _2xs schrieb:
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> > Mich kotzt jeder Fahradfahrer deswegen an, weil ich seinetwegen ein
> > Mehrverbrauch habe. Am schlimmsten ist die Oma mit Rennrad, die nur 20
> > fährt.
>
> Zeige mir doch bitte geschwind wo in der StVO steht "Radfahrer müssen
> überholt werden". Dann steige ich in die Diskussion mit ein. Vielleicht
> reden wir dann auch über den Punkt "die Straße gehört allein dem
> Autofahrer"
Ich hab gedacht, das wäre Pflicht. Sonst täten ja nicht so oft Autofahrer noch mal eben Vollgas geben, damit sie den Radfahrer noch rechtzeitig vor der roten Ampel überholen können. Wo dann der Radfahrer wieder am Auto vorbei schiebt. -
Re: Absolut jeder Radfahrer in der Stadt verbraucht 9l/100km
Autor: Dakkaron 23.11.22 - 15:15
smabalambajamba schrieb:
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> googie schrieb:
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> > _2xs schrieb:
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> > > Mich kotzt jeder Fahradfahrer deswegen an, weil ich seinetwegen ein
> > > Mehrverbrauch habe. Am schlimmsten ist die Oma mit Rennrad, die nur 20
> > > fährt.
> >
> > Zeige mir doch bitte geschwind wo in der StVO steht "Radfahrer müssen
> > überholt werden". Dann steige ich in die Diskussion mit ein. Vielleicht
> > reden wir dann auch über den Punkt "die Straße gehört allein dem
> > Autofahrer"
>
> Es entscheidet nicht nur wieviel kmh auf dem tacho stehen sondern auch
> wieviel Touren der Motor drehen muss. Wenn man dem Typen mit
> Ganzkörperkondom bei 15-20kmh hinterherfahren muss, ist der höhere Gang ggf
> schon zuviel und der kleinere Gang zu wenig. Ich habe keine Lust dem Typen
> jetzt 100km hinterherzufahren bei 3-4000 Touren nur weil der meint er habe
> sonderrechte. Nein die sind nicht immer 20kmh schnell, 1x Steigung und die
> schieben ihr Rad doch fast nur noch. Ich blockiere ihn ja auch nicht mit
> einem bobbycar etliche KM und zwinge ihn die ganze Strecke im 1. Gang zu
> fahren. Hier fahren auch Leute mit Motorroller rum, die werden nicht
> überholt. Weißt du warum? Weil das 120er Maschinen sind die ohne Probleme
> mitschwimmen und den Rest nicht ausbremsen und die kennen sogar die
> Verkehrsregeln.
> Wenn ihr mit dem rad fahren wollt, sucht euch einfach mal andere Wege als
> die Hauptstraßen. Die Autos fahren da, weil 50kmh schneller sind als durch
> 10 Wohngebiete mit 20-30kmh zu fahren.
Passt, aber damit es fair ist, entziehen wir Radfahrern und Autofahrern die gleichen Rechte, die sie auf Basis der gleichen Straßenverkehrsordnung haben.
Also auch bitte keine Autofahrer mehr, außer auf den Autobahnen. -
Re: Absolut jeder Radfahrer in der Stadt verbraucht 9l/100km
Autor: nicoru 23.11.22 - 15:18
_2xs schrieb:
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> googie schrieb:
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> > _2xs schrieb:
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> > > Mich kotzt jeder Fahradfahrer deswegen an, weil ich seinetwegen ein
> > > Mehrverbrauch habe. Am schlimmsten ist die Oma mit Rennrad, die nur 20
> > > fährt.
> >
> > Zeige mir doch bitte geschwind wo in der StVO steht "Radfahrer müssen
> > überholt werden". Dann steige ich in die Diskussion mit ein. Vielleicht
> > reden wir dann auch über den Punkt "die Straße gehört allein dem
> > Autofahrer"
>
> Dann hab ich halt Mehrverbrauch, weil ich mit unökonomischen 20-30km/h
> hinter dem Fahradfahrer hinterher fahre... Das wäre dann sogar noch mehr,
> als ich jetzt schon habe.
Das liegt aber dann am Auto(besitzer) und nicht am Radfahrer. Es spricht rein physikalisch nichts dagegen, dass ein Fahrzeug bei dieser Geschwindigkeit ökonomischer fahren könnte.
>
> @ DX12forWin311: Du verkennst aber, daß der Fahradfahrer andauernd überholt
> wird. Da es sich nunmal um eine Straße handelt, die nie frei von Verkehr
> ist. Tatsächlich fährt jederzeit ein Auto mit erhöhtem Verbrauch (auf Grund
> des behindernden Objekts) an dem Fahradfahrer vorbei. Deswegen meine
> Aussage, daß die Differenz vom Normverbrauch eigentlich dem Fahradfahrer
> anzulasten ist.
Dennoch ist dieses eine freiwillige Entscheidung der Autofahrer.
Es gibt aber so einige nicht freiwillige Sachen, die zu Mehrverbrauch bei Fußgängern und Radfahrern führen.
z.B. Ampeln, Kreuzungen, Straßenüberquerungen. Würde alles ohne Autos mit viel weniger Bremsen und rumstehen gehen. -
Re: Absolut jeder Radfahrer in der Stadt verbraucht 9l/100km
Autor: TonyStark 23.11.22 - 15:22
smabalambajamba schrieb:
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> googie schrieb:
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> > _2xs schrieb:
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> > > Mich kotzt jeder Fahradfahrer deswegen an, weil ich seinetwegen ein
> > > Mehrverbrauch habe. Am schlimmsten ist die Oma mit Rennrad, die nur 20
> > > fährt.
> >
> > Zeige mir doch bitte geschwind wo in der StVO steht "Radfahrer müssen
> > überholt werden". Dann steige ich in die Diskussion mit ein. Vielleicht
> > reden wir dann auch über den Punkt "die Straße gehört allein dem
> > Autofahrer"
>
> Es entscheidet nicht nur wieviel kmh auf dem tacho stehen sondern auch
> wieviel Touren der Motor drehen muss. Wenn man dem Typen mit
> Ganzkörperkondom bei 15-20kmh hinterherfahren muss, ist der höhere Gang ggf
> schon zuviel und der kleinere Gang zu wenig. Ich habe keine Lust dem Typen
> jetzt 100km hinterherzufahren bei 3-4000 Touren nur weil der meint er habe
> sonderrechte. Nein die sind nicht immer 20kmh schnell, 1x Steigung und die
> schieben ihr Rad doch fast nur noch. Ich blockiere ihn ja auch nicht mit
> einem bobbycar etliche KM und zwinge ihn die ganze Strecke im 1. Gang zu
> fahren. Hier fahren auch Leute mit Motorroller rum, die werden nicht
> überholt. Weißt du warum? Weil das 120er Maschinen sind die ohne Probleme
> mitschwimmen und den Rest nicht ausbremsen und die kennen sogar die
> Verkehrsregeln.
> Wenn ihr mit dem rad fahren wollt, sucht euch einfach mal andere Wege als
> die Hauptstraßen. Die Autos fahren da, weil 50kmh schneller sind als durch
> 10 Wohngebiete mit 20-30kmh zu fahren.
Dir sollte man mal ganz zügig den Lappen abnehmen und eine MPU aufbrummen.
Die Straße ist für alle Teilnehmer da und nicht nur für motorisierte.
§1 der StVO ist anscheinend schwer zu verstehen. -
Re: Absolut jeder Radfahrer in der Stadt verbraucht 9l/100km
Autor: unbuntu 23.11.22 - 15:24
DX12forWin311 schrieb:
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> Konkret kann ich das aber verstehen. Wenn da wirklich 3m breite, ungenutzte
> Fußwege an beiden Seiten sind, dann wende dich mal an deinen lokalen
> Politiker.
Ich fahre jeden Tag durch ein riesiges Industriegebiet, das vor wenigen Jahren erst entstanden ist, mit "Bürgersteigen", die so breit sind, dass man hier und da sogar ne Grünfläche zwischen Fahrradbereich und Gehbereich hat. Trotzdem fahren da einige oft auf der Straße und bremsen alles aus...
Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein -
Re: Absolut jeder Radfahrer in der Stadt verbraucht 9l/100km
Autor: MarcusK 23.11.22 - 15:28
unbuntu schrieb:
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> DX12forWin311 schrieb:
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> > Konkret kann ich das aber verstehen. Wenn da wirklich 3m breite,
> ungenutzte
> > Fußwege an beiden Seiten sind, dann wende dich mal an deinen lokalen
> > Politiker.
>
> Ich fahre jeden Tag durch ein riesiges Industriegebiet, das vor wenigen
> Jahren erst entstanden ist, mit "Bürgersteigen", die so breit sind, dass
> man hier und da sogar ne Grünfläche zwischen Fahrradbereich und Gehbereich
> hat. Trotzdem fahren da einige oft auf der Straße und bremsen alles aus...
Wenn es Fußwege sind dürfen sie dort nicht fahren. Am besten ist mal selber die Stecke mit dem Rad zu fahren, dann merkt man warum Radfahrer wo anders fahren, als man erwartet. -
Re: Absolut jeder Radfahrer in der Stadt verbraucht 9l/100km
Autor: Toemmelord 23.11.22 - 15:28
unbuntu schrieb:
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> Ich fahre jeden Tag durch ein riesiges Industriegebiet, das vor wenigen
> Jahren erst entstanden ist, mit "Bürgersteigen", die so breit sind, dass
> man hier und da sogar ne Grünfläche zwischen Fahrradbereich und Gehbereich
> hat. Trotzdem fahren da einige oft auf der Straße und bremsen alles aus...
Richtig, und das ist definitiv eine Verkehrsbehinderung. Same here: Radfahrer fahren grundsätzlich auf der Straße, obwohl der Fahrradweg völlig ok ist. Einfach aus Prinzip.
Wenn der Fahrradweg völlig im Eimer ist, habe ich völliges Verständnis dafür, die Straße zu nutzen. Sonst aber nicht.
PS: Ich fahre selber lieber (und mehr) Fahrrad, als Auto und bin alles andere als ein Autofan. -
Re: Absolut jeder Radfahrer in der Stadt verbraucht 9l/100km
Autor: Salzbretzel 23.11.22 - 15:31
Ich bin irritiert von dem Thread. Gelebte Satire oder ernst?
Ich antworte dir mal, weil wenn es ein Witz wäre, dann wärst du ja auch informiert. .-. -
Re: Absolut jeder Radfahrer in der Stadt verbraucht 9l/100km
Autor: MarcusK 23.11.22 - 15:31
Toemmelord schrieb:
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> unbuntu schrieb:
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> > Ich fahre jeden Tag durch ein riesiges Industriegebiet, das vor wenigen
> > Jahren erst entstanden ist, mit "Bürgersteigen", die so breit sind, dass
> > man hier und da sogar ne Grünfläche zwischen Fahrradbereich und
> Gehbereich
> > hat. Trotzdem fahren da einige oft auf der Straße und bremsen alles
> aus...
>
> Richtig, und das ist definitiv eine Verkehrsbehinderung. Same here:
> Radfahrer fahren grundsätzlich auf der Straße, obwohl der Fahrradweg völlig
> ok ist. Einfach aus Prinzip.
nein aus Prinzip macht das niemand, dafür gibt es meist einen Grund. entweder weil man ständig zwischen Straße und Radweg wechseln muss oder der Weg zugeparkt ist oder es kein Abgesenkten Borsteine gibt oder Wurzel den Weg unbefahrbar gemacht haben.
Wenn es ein Radweg auf der richtige Seite gibt, dann nutzten ich auch ein Großteil der Radfahren - schon aus Eigeninteresse. -
Re: Absolut jeder Radfahrer in der Stadt verbraucht 9l/100km
Autor: Tantalus 23.11.22 - 15:35
MarcusK schrieb:
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> Wenn es ein Radweg auf der richtige Seite gibt, dann nutzten ich auch ein
> Großteil der Radfahren - schon aus Eigeninteresse.
Du meinst, so wie Radfahrer aus Eigeninteresse funktionierende Beleuchtung und Reflektoren am Rad haben? Guter Witz.
Gruß
Tantalus
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Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klarkommen. -
Re: Absolut jeder Radfahrer in der Stadt verbraucht 9l/100km
Autor: MarcusK 23.11.22 - 15:36
Tantalus schrieb:
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> MarcusK schrieb:
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> > Wenn es ein Radweg auf der richtige Seite gibt, dann nutzten ich auch
> ein
> > Großteil der Radfahren - schon aus Eigeninteresse.
>
> Du meinst, so wie Radfahrer aus Eigeninteresse funktionierende Beleuchtung
> und Reflektoren am Rad haben? Guter Witz.
schlechter vergleich, Licht muss man Kaufen und laden. Den Radweg kann man einfach nutzen. Wenn es kein Nachteil gibt den du eventuell nicht siehst. -
Re: Absolut jeder Radfahrer in der Stadt verbraucht 9l/100km
Autor: unbuntu 23.11.22 - 16:06
Ne, beides ist getrennt auf dem höher gelegenen Bereich, daher "Bürgersteig". Also kein Radweg, der einfach auf die Straße gepinselt ist. Der Weg ist bestimmt 5m breit, wenige Jahre alt und hat je nach Stelle wie gesagt sogar eigene Begrünung zwischen Rad und Fußgängerbereich.
Und sobald jemand mit dem Rennrad unterwegs ist, werden Fahrradwege eh konsequent ignoriert.
Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein



