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Rasen...
Autor: Müllhalde 17.07.23 - 09:11
Man sollte es benennen was es tatsächlich ist. Zu schnelles fahren. Wenn ich fahrlässig die zulässige Höchstgeschwindigkeit überschreite ist es kein rasen.
Bei Vorsatz ist es was anderes. Hier wird suggeriert, als hätte der beschuldige vorsätzlich gehandelt. Was erst bewiesen werden muss. -
Re: Rasen...
Autor: P4ge 17.07.23 - 09:21
Außerhalb geschlossener Ortschaft 22km/h zuviel dafür 70,-¤ nicht zahlen wollen.... Lieber klagen das evtl. etwas an der Messung nicht stimmt und es geht dir um den Begriff des Rasens?
Laut Wikipedia: Als Raser werden Verkehrsteilnehmer bezeichnet, die mutwillig im Straßenverkehr mit deutlich überhöhter Geschwindigkeit fahren.
Das kann man ohne weiteres hier annehmen, da entweder fehlende Aufmerksamkeit fehlt oder bewusst zu schnell gefahren wurde. -
Re: Rasen...
Autor: LH 17.07.23 - 09:25
P4ge schrieb:
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> Das kann man ohne weiteres hier annehmen, da entweder fehlende
> Aufmerksamkeit fehlt oder bewusst zu schnell gefahren wurde.
Niemand hat eine 100% perfekte Aufmerksamkeit. Teilweise MUSS man in einem Moment woanders hinschauen (z.B. weil ein anderer Verkehrsteilnehmer durch sein Verhalten das erzwingt).
Wenn Deutschland wirklich wollte, dass die Leute sicher wissen, welche Geschwindigkeit gilt, würde diese öfter wiederholt werden. Das ist aber oft nicht der Fall. Teilweise gibt es 1x ein Schild, und dann kilometerlang keines mehr, weil es keine Einmündungen/Kreuzungen gibt.
Das muss nicht sein, das kriegen andere Länder besser hin. Und nein, nicht jeder hat ein aktuelles Navi oder Auto mit Verkehrszeichenerkennung :/ -
Re: Rasen...
Autor: traxanos 17.07.23 - 09:29
Oder ein Messfehler vorliegt. Aber leider läst sich das nur schwer beweisen.
Ich kenne das Problem persönlich. Bin selber schon 2x geblitzt worden zu unrecht. Die Kosten waren so gering und hab keine Punkte, so das ein einfaches bezahlen günstiger war als da gegen vorzugehen.
Wenn jemand aber dadurch erheblichen Nachteil (zb Fahrverbot) hat und gegen so eine falsche Messung vorgehen muss, ist es imho nicht in Ordnung wenn man das Ergebnis nicht prüfen kann. -
Re: Rasen...
Autor: skythe 17.07.23 - 09:38
LH schrieb:
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> P4ge schrieb:
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> > Das kann man ohne weiteres hier annehmen, da entweder fehlende
> > Aufmerksamkeit fehlt oder bewusst zu schnell gefahren wurde.
>
> Niemand hat eine 100% perfekte Aufmerksamkeit. Teilweise MUSS man in einem
> Moment woanders hinschauen (z.B. weil ein anderer Verkehrsteilnehmer durch
> sein Verhalten das erzwingt).
>
> Wenn Deutschland wirklich wollte, dass die Leute sicher wissen, welche
> Geschwindigkeit gilt, würde diese öfter wiederholt werden. Das ist aber oft
> nicht der Fall. Teilweise gibt es 1x ein Schild, und dann kilometerlang
> keines mehr, weil es keine Einmündungen/Kreuzungen gibt.
> Das muss nicht sein, das kriegen andere Länder besser hin. Und nein, nicht
> jeder hat ein aktuelles Navi oder Auto mit Verkehrszeichenerkennung :/
Das Problem, manchmal nicht zu wissen, welche Geschwindigkeit aktuell gilt, kann ich nur bestätigen.
Insbesondere, aber nicht ausschließlich in Baden-Württemberg gibt es auch noch das Ortsschildproblem:
Vor dem Ort in einer dicht bewachsenen Kurve @80km/h bei hellem Sonnenschein, Ortsschild hinter einem Baum im Schatten, sehr leicht zu übersehen, erste Häuser in 500-1000m Entfernung noch nicht einmal sichtbar, da blitzt es schon.
Letztes Haus hinter mir gelassen, dümpel mit 50km/h noch ne Weile vor mich hin, frage mich irgendwann, ob ich das Ortsschild wieder übersehen habe, drück aufs Gas und zack, das nächste Foto von mir im Briefkasten.
Reinste Abzocke.
Ich fahre außerhalb meiner bekannten Straßen nur noch mit Blitzer App, und das, obwohl ich mein Bestes gebe, mich immer an die Vorgaben zu halten. -
Re: Rasen...
Autor: theFiend 17.07.23 - 09:38
LH schrieb:
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> Wenn Deutschland wirklich wollte, dass die Leute sicher wissen, welche
> Geschwindigkeit gilt, würde diese öfter wiederholt werden.
Deutschland ist zugepflastert mit schildern, aber immer findet sich noch ein Alman dem nicht genug dastehen, weil seine Aufmerksamkeitsspanne einfach ultrakurz ist... -
Re: Rasen...
Autor: crazypsycho 17.07.23 - 09:45
LH schrieb:
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> Das ist aber oft
> nicht der Fall. Teilweise gibt es 1x ein Schild, und dann kilometerlang
> keines mehr, weil es keine Einmündungen/Kreuzungen gibt.
Das sollte so nicht vorkommen. Da gibt es diverse Richtlinien wie oft die Schilder wiederholt werden sollen.
https://www.absperrtechnik24.de/magazin/wissenswertes-zum-thema-verkehrszeichen -
Re: Rasen...
Autor: LH 17.07.23 - 09:46
theFiend schrieb:
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> Deutschland ist zugepflastert mit schildern, aber immer findet sich noch
> ein Alman dem nicht genug dastehen, weil seine Aufmerksamkeitsspanne
> einfach ultrakurz ist...
In anderen Ländern geht das besser. Als ich zuletzt in den Niederlanden war, gab es dort (ich weiß nicht, ob das überall der Fall ist) an jedem Begrenzungsstein die Geschwindigkeit aufgepinselt. Das war sehr nützlich.
Gerade außerorts sind die Schilder eben dann doch oft zu selten. Das ist für viele Autofahrer ein Problem, zu oft sieht man Leute, die mit "Mittelgeschwindigkeiten" fahren, weil sie die genaue Geschwindigkeit nicht gesehen haben.
Es ist nun einmal Fakt, dass man als Mensch nicht alles gleichzeitig wahrnehmen kann. Ja, wir haben viele unnötige Verkehrsschilder, aber die Angabe der Geschwindigkeitsbegrenzung zählt nicht dazu! -
Re: Rasen...
Autor: LH 17.07.23 - 09:48
crazypsycho schrieb:
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> Das sollte so nicht vorkommen. Da gibt es diverse Richtlinien wie oft die
> Schilder wiederholt werden sollen.
> www.absperrtechnik24.de
Interessant, aber da scheinen Anspruch und Realität dann in einem Missverhältnis zu liegen. -
Re: Rasen...
Autor: P4ge 17.07.23 - 09:51
LH schrieb:
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> Niemand hat eine 100% perfekte Aufmerksamkeit. Teilweise MUSS man in einem
> Moment woanders hinschauen (z.B. weil ein anderer Verkehrsteilnehmer durch
> sein Verhalten das erzwingt).
Ist das die Rechtfertigung für zu schnelles fahren? Also vorrausschauend fahrend sieht man das ein Schild kommt, aber der Verkehrsfluss lenkt mich hunderte Meter ab, dass ich ebendieses nicht sehen kann? Dann hat die Person aber eher ein Problem mit der Aufmerksamkeit. Sorry aber das liest sich für mich eher wie eine pauschale Ausrede für einfach alles.
> Ich kenne das Problem persönlich. Bin selber schon 2x geblitzt worden zu unrecht. Die Kosten
> waren so gering und hab keine Punkte, so das ein einfaches bezahlen günstiger war als da gegen > vorzugehen.
Wenn es zu unrecht war, warum nicht gegen klagen wenn man sich doch so sicher ist. Wenn man Recht hat, braucht man ja fast nichts zahlen.
> Vor dem Ort in einer dicht bewachsenen Kurve @80km/h bei hellem Sonnenschein, Ortsschild
> hinter einem Baum im Schatten, sehr leicht zu übersehen, erste Häuser in 500-1000m Entfernung > noch nicht einmal sichtbar, da blitzt es schon.
> Letztes Haus hinter mir gelassen, dümpel mit 50km/h noch ne Weile vor mich hin, frage mich
> irgendwann, ob ich das Ortsschild wieder übersehen habe, drück aufs Gas und zack, das nächste > Foto von mir im Briefkasten.
Und die schlecht einsehbare Kurve bringt dich nicht dazu abzubremsen? Lieber voll durchziehen, weil muss ja erlaubt sein? Ich kenne eine ähnliche Situation, nur das hier das Ortsschild 600m vor dem Ort ist. JA damit muss man leben, das hat auch nichts mit Abzocke zu tun. Wer das so empfindet, möchte halt nicht sein eigenes Fehlverhalten überdenken. -
Re: Rasen...
Autor: LH 17.07.23 - 10:02
P4ge schrieb:
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> Ist das die Rechtfertigung für zu schnelles fahren?
Man fährt in dieser Situation aber nicht bewusst zu schnell. Es ist durch die Situation entstanden. Das ist vorwiegend dort ein Problem, wo in Deutschland Schilder eine echte Anpassung der Straße ersetzen. Da gilt auf einmal für 500 Meter 30 in einer Straße mit mehreren Spuren, weil hinter einer dichten Hecke unsichtbar ein Altenheim gerne seine Ruhe hätte...
In anderen Ländern würde hier wenigstens die Straße angepasst werden, z.B. mit einer Verengung, einem langen und flachen Geschwindigkeitshugel, einer Schikane usw.
In Deutschland: Altes Schild hinter einem Parkplatz für LKW direkt unter einem Baum, der im Sommer das Schild verdeckt.
Man fährt also dort 50, weil man das Schild nicht gesehen hat, und in Foren haben die Leute Schaum vor dem Mund, wie man nur so ein Raser sein kann!
Also vorrausschauend
> fahrend sieht man das ein Schild kommt, aber der Verkehrsfluss lenkt mich
> hunderte Meter ab, dass ich ebendieses nicht sehen kann?
Es gibt genug Situationen, in denen Verkehrsschilder nicht frühzeitig zu sehen sind. Sei es durch einen LKW, der sie verdeckt, durch Brückenunterführungen, im Sommer durch Pflanzen usw.
Muss man wirklich hier das Leben und die Realität erklären? Leute, wenn ihr die besten Adleraugen habt, wie ein Chamäleon in mehrere Richtungen schauen könnt, dann wunderbar. Aber der Rest von uns sind nur Menschen. Und in Deutschland lassen Straßen in für uns Menschen oft zu wünschen übrig. -
Re: Rasen...
Autor: Grolox 17.07.23 - 10:15
theFiend schrieb:
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> LH schrieb:
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> > Wenn Deutschland wirklich wollte, dass die Leute sicher wissen, welche
> > Geschwindigkeit gilt, würde diese öfter wiederholt werden.
>
> Deutschland ist zugepflastert mit schildern, aber immer findet sich noch
> ein Alman dem nicht genug dastehen, weil seine Aufmerksamkeitsspanne
> einfach ultrakurz ist...
Ja das stimmt , Deutschland ist zugepflastert mit sehr viel unnützen Schildern ( ca.60% ).
Aber von den wichtigen , zB. Geschwindigkeitsbegrenzung gibt es oft zu wenig. Hat das eine Methode , ich denke ja . Geblitzt wird oft und gern und es wird mehr , na klar. Bringt ordentlich Kohle rein. Das ist auch kein Deutsches Problem wird in der gesamten EU so betrieben.
Auf sein Navi kann man sich auch nicht immer verlassen , da Geschwindigkeitsbeschränkungen oft Tagesaktionen sind und die Daten sehr spät geändert werden. Es werden zB. Baustellen mit 60km/h Angezeigt die schon seit Wochen weg sind. Die App Waze ist sehr aktuell aber auch hier gibt es oft verkehrte Werte. Ergo geht es nur über Schilder wirklich fehlerlos.
Aber mal ganz neutral eine Strasse befahren und zählen wieviel Parkverbote und wieviel Geschwindigkeitsanzeigen stehen. Geschätzt würde ich sagen 8:1 für das Parkverbot. Oder bei einer Einbahnstraße, einmal am Anfang , dann nix mehr . Ebenfalls auf Autobahnauffahrten in die falsche Richtung 2 Schilder rechts und links und dann…..? -
Re: Rasen...
Autor: traxanos 17.07.23 - 10:19
P4ge schrieb:
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> Wenn es zu unrecht war, warum nicht gegen klagen wenn man sich doch so
> sicher ist. Wenn man Recht hat, braucht man ja fast nichts zahlen.
1) Recht haben und Recht bekommen zwei verschiedene paar Schuhe sind.
2) Doch es kostest viel. Zeit und Stress! Ich zahle wie viele lieber die paar Kröten und als mir den Stress anzutun. Und zum schluss bekommst das Unrecht nicht bewiesen und zahlst das Ticket und die Verfahrenskosten (Anwalt, Gutachter...)
Oder möchtest du sagen es gibt keine Fehler. Alle Urteile sind immer korrekt und zurecht ergangen :D :D :D
Wenn ja .. viel Spass in deiner Traumwelt. -
Re: Rasen...
Autor: der_wahre_hannes 17.07.23 - 10:46
LH schrieb:
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> P4ge schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Das kann man ohne weiteres hier annehmen, da entweder fehlende
> > Aufmerksamkeit fehlt oder bewusst zu schnell gefahren wurde.
>
> Niemand hat eine 100% perfekte Aufmerksamkeit. Teilweise MUSS man in einem
> Moment woanders hinschauen (z.B. weil ein anderer Verkehrsteilnehmer durch
> sein Verhalten das erzwingt).
Und nur durch's "woanders hinschauen" beschleunigsgt du auf über 20km/h über erlaubter Höchstgeschwindigkeit?
> Wenn Deutschland wirklich wollte, dass die Leute sicher wissen, welche
> Geschwindigkeit gilt, würde diese öfter wiederholt werden.
Volker Wissing: "Dafür haben wir nicht genügend Schilder".
> Das ist aber oft nicht der Fall. Teilweise gibt es 1x ein Schild, und dann kilometerlang
> keines mehr, weil es keine Einmündungen/Kreuzungen gibt.
Wie häufig willst du bitte Schilder aufstellen?
Anti-Auto-Hetzender Egomane und einer der Gründe, warum Autohasser und Klimakleber kein Verständnis in der Bevölkerung finden. Nur dass ihr Bescheid wisst. -
Re: Rasen...
Autor: TheDevilsLettuce 17.07.23 - 11:22
skythe schrieb:
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> LH schrieb:
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> > P4ge schrieb:
> >
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> > -----
> > > Das kann man ohne weiteres hier annehmen, da entweder fehlende
> > > Aufmerksamkeit fehlt oder bewusst zu schnell gefahren wurde.
> >
> > Niemand hat eine 100% perfekte Aufmerksamkeit. Teilweise MUSS man in
> einem
> > Moment woanders hinschauen (z.B. weil ein anderer Verkehrsteilnehmer
> durch
> > sein Verhalten das erzwingt).
> >
> > Wenn Deutschland wirklich wollte, dass die Leute sicher wissen, welche
> > Geschwindigkeit gilt, würde diese öfter wiederholt werden. Das ist aber
> oft
> > nicht der Fall. Teilweise gibt es 1x ein Schild, und dann kilometerlang
> > keines mehr, weil es keine Einmündungen/Kreuzungen gibt.
> > Das muss nicht sein, das kriegen andere Länder besser hin. Und nein,
> nicht
> > jeder hat ein aktuelles Navi oder Auto mit Verkehrszeichenerkennung :/
>
> Das Problem, manchmal nicht zu wissen, welche Geschwindigkeit aktuell gilt,
> kann ich nur bestätigen.
> Insbesondere, aber nicht ausschließlich in Baden-Württemberg gibt es auch
> noch das Ortsschildproblem:
> Vor dem Ort in einer dicht bewachsenen Kurve @80km/h bei hellem
> Sonnenschein, Ortsschild hinter einem Baum im Schatten, sehr leicht zu
> übersehen, erste Häuser in 500-1000m Entfernung noch nicht einmal sichtbar,
> da blitzt es schon.
> Letztes Haus hinter mir gelassen, dümpel mit 50km/h noch ne Weile vor mich
> hin, frage mich irgendwann, ob ich das Ortsschild wieder übersehen habe,
> drück aufs Gas und zack, das nächste Foto von mir im Briefkasten.
> Reinste Abzocke.
> Ich fahre außerhalb meiner bekannten Straßen nur noch mit Blitzer App, und
> das, obwohl ich mein Bestes gebe, mich immer an die Vorgaben zu halten.
Das klingt als wäre es bei mir um die Ecke, da gibt's genau diese Konstellation und ich mutmaße auch schon ne Weile, ob das mit den ortsschildern Absicht ist... -
Re: Rasen...
Autor: skythe 17.07.23 - 11:36
TheDevilsLettuce schrieb:
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> Das klingt als wäre es bei mir um die Ecke, da gibt's genau diese
> Konstellation und ich mutmaße auch schon ne Weile, ob das mit den
> ortsschildern Absicht ist...
In B-W ist (oder war noch vor 10 Jahren) scheinbar jede zweite Ortschaft so konfiguriert. Das ist für die ganzen kleinen Dörfer, die nur als Durchgangsverkehr genutzt werden, scheinbar eine erhebliche Einnahmequelle. -
Re: Rasen...
Autor: unbuntu 17.07.23 - 11:38
P4ge schrieb:
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> Das kann man ohne weiteres hier annehmen, da entweder fehlende
> Aufmerksamkeit fehlt oder bewusst zu schnell gefahren wurde.
Ein Schild nicht sehen ist alles, aber keine Mutwilligkeit. ;)
Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein -
Re: Rasen...
Autor: P4ge 17.07.23 - 11:44
unbuntu schrieb:
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> P4ge schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Das kann man ohne weiteres hier annehmen, da entweder fehlende
> > Aufmerksamkeit fehlt oder bewusst zu schnell gefahren wurde.
>
> Ein Schild nicht sehen ist alles, aber keine Mutwilligkeit. ;)
Wenn mir aber die Aufmerksamkeit fehlt mir mutwillig das Bewusstsein fehlende Gefahren rechtzeitig zu erkennen. -
Re: Rasen...
Autor: Harryhh 17.07.23 - 13:38
LH schrieb:
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> Man fährt also dort 50, weil man das Schild nicht gesehen hat, und in Foren
> haben die Leute Schaum vor dem Mund, wie man nur so ein Raser sein kann!
Würde man da nur 50 fahren statt 30, wäre ja alles halb so wild. Da müsste man ja auch nicht gegen klagen, gibt ja kein Fahrverbot. Aber in Wahrheit wird ja mit 60-70 durch die 30-Zone geballert wenn man "50" annimmt... und dann ist die Strafe eben doch bisschen schmerzhafter.
Also einfach mal so ehrlich sein, und Raser als Raser bezeichnen. -
Re: Rasen...
Autor: ThadMiller 18.07.23 - 14:39
Ui, jemand der auf noch mehr Schilderwald steht...



