Endlich!

[billmanuel]

Es wird aktuell von Fahrern blockiert die es nicht brauchen. Sondern nur nutzen, weil es gratis ist.

Stand da schon oft vor mit leerem Akku und alles war blockiert von Teslas die die letzten 5% geladen haben.

[Andreas_100]

Ja, ganz genau das habe ich auch schon öfter beobachtet. Man kann Ladestationen einfach nicht sinnvoll nutzen, wenn es ein Glücksspiel ist, ob eine frei sein wird oder nicht. Klar darf das Geld kosten. Ich verstehe überhaupt nicht, weshalb heutzutage manche Ladestationen noch gratis sind. Davon hat wirklich keiner etwas.

Wenn ich zu Ikea gefahren bin, habe ich immer darauf geachtet, mit ausreichend Akkuladung hinzufahren, damit eine Ladung dort rein optional ist. Alles andere hat in der bisherigen Situation keinen Sinn ergeben.

[MatzeLoCal]

billmanuel schrieb:
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> Es wird aktuell von Fahrern blockiert die es nicht brauchen. Sondern nur
> nutzen, weil es gratis ist.
>
> Stand da schon oft vor mit leerem Akku und alles war blockiert von Teslas
> die die letzten 5% geladen haben.

Nerviger finde ich da die ganzen Hybrid-Autos … als ob die auf eine Ladesäule angewiesen wären :/

[unbuntu]

Willst du etwa, dass die mit leerem Akku in der Stadt rumfahren? Denk doch mal ans Klima.

Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
Albert Einstein

[Andreas_100]

Das Problem sind nicht die Hybridfahrer an sich. Ich begrüße es, wenn Hybridfahrer ihren Wagen eine Stunde aufladen und dann wieder wegfahren an normalen AC-Säulen. Es nervt aber, wenn sie 30 Minuten laden, dann aber 3 Stunden die Säule blockieren. Hybridfahrer kennen den "Ladedruck" nicht, den man beim Fahren eines reinen Elektroautos hat. Ich käme nie auf die Idee, eine Ladesäule länger als nötig zu blockieren. Ich habe sogar mehrmals mit 40% Akku eine Säule für jemanden freigemacht, der nur noch 10% hatte und auf die Säule angewiesen war. Auf diese Idee kommen Hybridfahrer in der Regel nicht.

[Mgmt]

Andreas_100 schrieb:
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> Ich habe sogar
> mehrmals mit 40% Akku eine Säule für jemanden freigemacht, der nur noch 10%
> hatte und auf die Säule angewiesen war. Auf diese Idee kommen Hybridfahrer
> in der Regel nicht.

Puh, das ist aber auch nicht normal. Sowas käme mir nie in den Sinn. Frei nach dem Motto: Your lack of planning is not my emergency

[Oekotex]

Diesen "Ladedruck" hat man sich doch selbst ausgesucht. Oder stand beim letzten Autokauf jemand bewaffnet vor dir und hat dich gezwungen einen E zu kaufen?

"Andere nutzen die öffentliche Infrastruktur, dabei bin ich viel wichtiger - mimimi".

Ganz ehrlich, wenn man einmal in dem Laden drin ist, dann ist das eben so.
Ich käme auch nicht auf die Idee, nach einer Stunde rauszulaufen um umzuparken. Schon gar nicht, mit einem der ersten PHEVs die eh nur bemitleidenswerte Ladegeschwindigkeiten haben.

Eigentlich sollte man sich da über jeden freuen, der überhaupt geladen wird. Immerhin nutzt dann jemand auch den Antrieb, der ihm bei der Anschaffung die Steuerersparnis gebracht hatte. Kenne genug Leute, die den Akku nur spazierengefahren haben.

[Caluch4]

MatzeLoCal schrieb:
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> Nerviger finde ich da die ganzen Hybrid-Autos … als ob die auf eine
> Ladesäule angewiesen wären :/
Bin selbst PHEV Fahrer und finde solche Leute wie dich zum Kotzen.
Ich fahre im Alltag, gerade in der Stadt rein elektrisch, kann ebenfalls mit bis zu 50kW laden und mein Akku ist genauso in halber Stunde voll wie bei den meisten E-Autos.

Verbrenner läuft eigentlich nur auf der Langstrecke, so komme ich auf ~50:50 Anteil.

Einerseits beschweren sich alle, dass die PHEV allle ohne zu laden fahren, wenn die aber geladen werden ist es auch nicht recht. Gleiches Recht für alle, wer elektrisch fährt, darf auch laden punkt fertig aus! Dann ist es auch egal ob es ein PHEV, oder BEV ist. Es gibt übrigens auch BEV die kleinere Akkus besitzen als mein PHEV und auch deutlich länger laden.

[Teeklee]

Oekotex schrieb:
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> "Andere nutzen die öffentliche Infrastruktur, dabei bin ich viel wichtiger
> - mimimi".

Es geht aber um die Dringlichkeit. Wenn ich im Bus sitze und da eine Schwangere kommt, gebe ich ihr auch meinen Sitz.

> Ganz ehrlich, wenn man einmal in dem Laden drin ist, dann ist das eben so.
> Ich käme auch nicht auf die Idee, nach einer Stunde rauszulaufen um
> umzuparken. Schon gar nicht, mit einem der ersten PHEVs die eh nur
> bemitleidenswerte Ladegeschwindigkeiten haben.

Deshalb sind auch Blockiergebühren so wichtig... Wenn du da mehrere Stunden parken statt laden willst, sollte man dich ruhig dafür zu Kasse bitten.

> Eigentlich sollte man sich da über jeden freuen, der überhaupt geladen
> wird. Immerhin nutzt dann jemand auch den Antrieb, der ihm bei der
> Anschaffung die Steuerersparnis gebracht hatte. Kenne genug Leute, die den
> Akku nur spazierengefahren haben.

Ja spricht auch nichts dagegen. Aber aktuell ist es nun mal ein fakt, dass der Ausbau nicht so weit ist, dass Leute über mehrere Stunden die knappe Infrastruktur blockieren können.
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Ist es denn so viel Verlangt einfach einen sozialen Umgang miteinander zu haben und die Infrastruktur frei zu machen, wenn man Fertig ist? An einer SB-Tankstelle würde auch keiner auf die Idee kommen dort zu Parken und die Zapfsäule zu blockieren, weil er noch schnell zum Bäcker will.

[rosaroseddi]

Andreas_100 schrieb:
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> Das Problem sind nicht die Hybridfahrer an sich. Ich begrüße es, wenn
> Hybridfahrer ihren Wagen eine Stunde aufladen und dann wieder wegfahren an
> normalen AC-Säulen. Es nervt aber, wenn sie 30 Minuten laden, dann aber 3
> Stunden die Säule blockieren. Hybridfahrer kennen den "Ladedruck" nicht,
> den man beim Fahren eines reinen Elektroautos hat. Ich käme nie auf die
> Idee, eine Ladesäule länger als nötig zu blockieren. Ich habe sogar
> mehrmals mit 40% Akku eine Säule für jemanden freigemacht, der nur noch 10%
> hatte und auf die Säule angewiesen war. Auf diese Idee kommen Hybridfahrer
> in der Regel nicht.

Du erwartest also, dass jemand nach 30 Minuten nochmal aus dem Ikea raus auf den Parkplatz geht und umparkt? So ganz ohne Sachzwang?

Süß!

[BlindSeer]

Also willst du gegen die Aktzeptanz von BEV arbeiten? Weil die Leute kaufen sich bestimmt ein BEV, wenn sie im Theater Sorgen haben müssen, ob sie nicht schnell raus müssen, das BEV umparken, inklusive Parkplatzssuche. Wir brauchen eine Infrastruktur, wo das nicht nötig ist. So mitten im Kinofilm "Oh, sorry... Ich muss mein BEV ausparken. Darf ich kurz vorbei? Sorry... Entschuldigung... Bin gleich wieder da..."

Dein Beispiel hinkt, weil man im Bus SIEHT dass da wer kommt und den Platz braucht. Keiner rennt zwischen seinem Auto und der anderen Seite des Ladens, oder gar der Fußgängerzone hin und her. Und der Nachtschichtarbeiter wird auch auch bedanken, wenn er nach einer harten Nacht seinen eh knappen und schlechten Schlaf unterbrechen soll, damit er umparken kann.

[Sonnenberg]

Wenn du ins Kino fährst, dann meist irgendwo nahe am Wohnort. Dort braucht man keine teure Ladeinfrastruktur, weil erstens der Bedarf gering ist und zweitens das vom zeitlichen Muster einfach nicht passt. Einkaufen ist was anderes, aber normalerweise verbringt man da keine Stunden.
Ja, Laternenparker können nicht zu Hause laden, aber die finden sich hauptsächlich in Großstädten, wo man eigentlich kein Auto braucht.

[BlindSeer]

Ich fahre 18km ins Kino, davor ca. 10, davor konnte ich laufen, davor 6km, davor 20, davor auch 12km. Laden kann ich jetzt erst Zuhause. Und auch in der Großstadt braucht man ein Auto, man will raus aus der Stadt, oder eben ins Kino, Essen gehen, usw. die Öffis sind nicht überall gleich ausgebaut und auch in der Großstadt kann es heißen: Dreifache Zeit bei unbequemer Fahrt.

Woher kommt der Gedanke, dass man in der Stadt kein Auto braucht? Auch der, dass alles in direkter Umgebung ist? Und wieso sagt der eine Teil "BEV ist immer voll, du lädst da wo du gerade bist, wie Theater, einkaufen oder Kino" und dann geht man davon aus und dann sagt jemand "Du sollst ja Zuhause laden und musst ja nicht immer laden".

[Teeklee]

BlindSeer schrieb:
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> Also willst du gegen die Aktzeptanz von BEV arbeiten? Weil die Leute kaufen
> sich bestimmt ein BEV, wenn sie im Theater Sorgen haben müssen, ob sie
> nicht schnell raus müssen, das BEV umparken, inklusive Parkplatzssuche. Wir
> brauchen eine Infrastruktur, wo das nicht nötig ist. So mitten im Kinofilm
> "Oh, sorry... Ich muss mein BEV ausparken. Darf ich kurz vorbei? Sorry...
> Entschuldigung... Bin gleich wieder da..."

Wobei echte BEVs bei 11 oder 22kW auch mehrere Stunden brauchen, also braucht dein Auto vermutlich länger als der Film oder die Vorführung im Theater dauert.

Das Problem haben da eher die PHEV.

+ Zur Infrastruktur.

[BlindSeer]

Womit wir wieder beim anderen Paradox sind: "PHEV fahren die Batterie ja nur spazieren und fahren nie elektrisch" vs "Der läd seine Batterie da wo ich laden will!" und für mich die Frage halt "Ja was denn nun?". Soll er nun elektrisch fahren wo er kann, oder nicht? Dafür muss das Fahrzeug auch geladen werden und das kann halt nicht jeder Zuhause, womit wir wieder beim "Kino-Szenario" sind.

[Sonnenberg]

BlindSeer schrieb:
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> Ich fahre 18km ins Kino, davor ca. 10, davor konnte ich laufen, davor 6km,
> davor 20, davor auch 12km. Laden kann ich jetzt erst Zuhause.

Macht 40km Rundtrip. Selbst wenn du vorher noch woanders warst, reicht das mit jedem aktuellen BEV mehr als locker aus.

> Woher kommt der Gedanke, dass man in der Stadt kein Auto braucht?
Eigene Erfahrung? Gut, Konstanz ist jetzt keine Großstadt, aber dort habe ich das Auto nur gebraucht, um die Stadt zu verlassen. In der Stadt ist das Fahrrad gleich schnell oder schlimmstenfalls geringfügig langsamer, wenn man Tür zu Tür rechnet. Dazu noch ÖV. Letztendlich geht es aber gar nicht um die Frage, ob man ein Auto besitzt, sondern ob man unbedingt an jedem Zielort laden können muss. Und da ist die Antwort ganz klar nein, wenn das Nutzungsmuster nicht zum Laden passt.

> Und wieso sagt der eine Teil "BEV ist immer voll, du lädst da wo du gerade bist, wie Theater, einkaufen oder Kino"
Das ist halt ausgemachter Quatsch, weil wir jetzt teure Ladesäulen überall versprenkeln, wo Autos irgendwann stehen. Die allermeisten Leute werden die gar nicht nutzen wollen, weil der Strom dort deutlich teurer ist als zu Hause. Und auch im Bezug auf Lastmanagement ist das Blödsinn, denn eine Ladesäule in der eigenen (Tief-)Garage lässt sich viel besser über den Tag verteilen.
Ja, ich kenne die Idee mancher BEV-Evangelisten zukünftig überall zu laden. Wirklich praktikabel ist das aber halt oft nicht, wie du ja selbst schon geschildert hast

[BlindSeer]

Nun nimmst du alle anderen Strecken, bei denen ich eben nicht laden konnte und viele eben sagen "mach Destination Charging". ;) JETZT würde ich ein BEV wenn es geht auch nicht auswärts laden. Dafür würde ich lieber den Strom vom Dach nutzen. Zwischen mir und einem BEV steht nur der Preis.

Ja, eigene Erfahrung. Ich war in meiner Heimatstadt ironischer Weise schneller in der Nachbarstadt, als im Norden meiner Stadt, weswegen ich zum Teil da beim Media Markt war. Dabei habe ich glücklicherweise lange direkt neben einem Mini Bhf gewohnt. Davor wären es 40 Minuten mit dem Bus, nur um in die City zu kommen. Erfahrung hier: Fast vor der Haustür einsteigen und 60 Minuten später am Ziel aussteigen, teilweise länger (ohne Umsteigen). Auto? 15 - 20 Minuten. Wobei da keine Materialintensiven Hobbys dabei waren. Als wir wirklich citynah gewohnt haben wurde das Auto allerdings auch primär für Großeinkäufe (sonst zu Fuß) bewegt, oder um raus zu kommen.
Dann nehmen wir noch das Beispiel Kinder, wo dank Ausdünnung die KiTa nicht immer notwendigerweise in Richtung Arbeitsplatz liegt. Dann wie gesagt, Materialintensive Hobbys und ähnliches. Aber es geht schon viel eher in der Stadt, stimmt. Nur halt nicht immer und für alle und da muss man auch laden können. Nun darfst du dir halt aussuchen, ob du die Quartiere zupflasterst für "Home Charging", oder eben die Destinationen für "Destination Charging". Laden können muss man in der Stadt halt auch.

[Teeklee]

BlindSeer schrieb:
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> Womit wir wieder beim anderen Paradox sind: "PHEV fahren die Batterie ja
> nur spazieren und fahren nie elektrisch" vs "Der läd seine Batterie da wo
> ich laden will!" und für mich die Frage halt "Ja was denn nun?". Soll er
> nun elektrisch fahren wo er kann, oder nicht? Dafür muss das Fahrzeug auch
> geladen werden und das kann halt nicht jeder Zuhause, womit wir wieder beim
> "Kino-Szenario" sind.

Der BEV Fahrer darf dann nach dem Kino nochmals eine halbe Stunde an den Schnelllader, während der PHEV Fahrer auch so nach Hause käme.

> "PHEV fahren die Batterie ja nur spazieren und fahren nie elektrisch"

Damit sind eher Leute gemeint, die sich ein PHEV kaufen aus Steuergründen, ohne überhaupt Zuhause oder bei der Arbeit laden zu können. (Denn PHEV macht nur Sinn, wenn man dies kann)

BEVs machen auch ohne diese Möglichkeiten sinn, wenn es genug verfügbare Lader an Zielen, die man eh besucht, wie z.B. Kino oder Schnelllader an Supermarkt gibt. Da kommt man dann schon oft eine ganze Woche mit 1 mal laden aus.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 12.03.24 15:25 durch Teeklee.

[BlindSeer]

Wenn er Zuhause nicht laden kann, dann fährt er aber eine Weile nicht elektrisch. ;)

Ich weiß schon was du meinst, ich will nur darstellen dass es eben nicht ganz so schwarz-weiß ist, wie dargestellt. Vor allem eben auch, wie man priorisiert und wen man über wen stellt ist dann langfristig die Frage. Weil der Logik nach könnte auch jemand mit 10% Akku sagen "Ja, der mit 20% kommt noch nach Hause, ich nicht" und so schaukeln wir uns hoch, wo wir doch eine allgemeingültige Lösung in Praktikabilität und Aktzeptanz brauchen.

[Sonnenberg]

BlindSeer schrieb:
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> Aber es geht schon viel
> eher in der Stadt, stimmt. Nur halt nicht immer und für alle und da muss
> man auch laden können.

Dagegen sagt auch keiner was. Aber wenn man sich dann so manche Gedankenspiele anschaut, wie die Ladesäulenpflichten der EU, die vor 3 Monaten durch die Presse gingen...beim Neubau jeder 5. Stellplatz mit Ladesäule, beim Bestand jeder 10. Stellplatz...das ist halt vollkommen absurd. Wer zu Hause laden kann, wird dies in der Regel auch tun, da es bequemer und günstiger ist, als am Kino. Mal abgesehen von Firmenparkplätzen mit Gratisstrom für die Firmenwagen. Diese Leute werden nur auf der Langstrecke extern laden und da reden wir von 350-400km Rundtrip oder die einfache Strecke sofern am Hotel/Ferienwohnung geladen wird. Die Laternenparker fahren in der Regel nur kurze Strecken und einen Großteil dieser Strecken könnten sie gut auch ohne Auto zurücklegen (Stichwort Verkehrswende statt Antriebswende). Deshalb müssen wir keine riesige Ladeinfrastruktur an Kinos, Supermärkten, u.ä. aus dem Boden stampfen