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8 kWh /100 km??!

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  1. 8 kWh /100 km??!

    Autor: Flexy 23.11.21 - 18:58

    Die haben da bestimmt einen Schmierseifen-Sprüher vor dem Reifen installiert, damit der Reibungsverlust durch das Gummi noch mal sinkt. Und gleichzeitig wird dann noch Vmax auf 6 km/h gedrosselt, damit da nichts passiert dann. ;- )

    Mal im Ernst:
    Ich halte diese Zahl für in der Praxis nicht wirklich realistisch.

    cW 0,17 sind zwar machbar für einen PKW (wenn auch ambitioniert, Prototypen wie der VW XL1 waren da schon mal), aber ein gewisser Mindestquerschnitt lässt sich nicht wirklich vermeiden. Bei einem PKW mit 4 Sitzplätzen lassen sich hier 2m² kaum wirklich unterbieten, selbst der "kleine" (nur 1,80m breite) und dennoch sehr tiefe Porsche 911 hat da mehr. Aber man kann ja immer noch einen kleinen, schmalen Wagen bauen, in dem man eher liegt als sitzt, weil das Auto dann nur noch z.B. 1,20m hoch und 1,70m breit ist. Und so auf diesen niedrigen Wert kommen.

    Ein EQS hat cW 0,2 und 2,51m Querschnitt und braucht im Mittel so 16kWh bis 17kWh pro 100km im Prüfzyklus. Das sind aber nur rund 30% Unterschied im Luftwiderstand - und ich glaube nicht, dass man durch ganz neue Reifen plötzlich den Rollwiderstand noch mal massiv senken kann um da noch mal die fehlenden 20% raus zu holen. Schließlich braucht so ein Fahrzeug ja immer noch einen gewissen Grip - und das geht nicht ohne entsprechenden Rollwiderstand. In Kurven soll das Fahrzeug auch noch sicher sein.

    Und schon der EQS hat normalerweise spezielle optimierte Reifen und kann mit 180kW bis 200kW rekuperieren. Klar kann man da in der Breite der Reifen noch ein bisschen was machen, der EQS hat da ja noch halbwegs "normale" Reifen, da könnte man von den 235ern noch auf "Asphalttrennscheiben" wie beim i3 oder Smart wechseln, die haben 155er oder so was drauf. Aber da leidet dann nicht nur der Fahrkomfort - sondern auch die Fahrperformance Fahrsicherheit deutlich. Und 20% weniger Rollwiderstand kriegt man damit dann auch noch nicht.

    Aber eventuell gibt es ja einen geheimen "Stromsparmodus" über den Perpetuum-Mobile-Integrator...

  2. Re: 8 kWh /100 km??!

    Autor: Codemonkey 23.11.21 - 20:01

    Der geheime Perpetuum-Mobile-Integrator sind vielleicht die 200 Watt Solar Module die immer mit wolkenfreier Mittagssonne 90° bestrahlt werden?

  3. Re: 8 kWh /100 km??!

    Autor: NonesensE 23.11.21 - 22:18

    Ich hab's mal durchgerechnet: Wenn man davon ausgeht, dass die "übliche" Autobahngeschwindigkeit die im Elektrobereich oft empfohlenen 110km/h (Kompromiss aus Reichweite und Geschwindigkeit) sind, dann kann die Stirnfläche höchstens etwa 1,5m² betragen. Mit Leichtlaufreifen gibt es vielleicht noch ein bisschen mehr Spielraum, aber nicht viel.

  4. Re: 8 kWh /100 km??!

    Autor: mushid0 23.11.21 - 22:44

    die 1000km beziehen sich nicht auf einen realen wert wenn man im winter von hamburg nach münchen und zurück fährt sondern auf einen theoretischen wert hochgerechnet aus dem NEFZ verbrauch

  5. Re: 8 kWh /100 km??!

    Autor: Inori-Senpai 23.11.21 - 22:48

    Gibt auch noch Potenzial beim Batterienmanagement und Antrieb.
    Das ist der Vorteil, wenn man nicht alles in einer Firma entwickelt. Dann kann man auch von Durchbrüchen profitieren. Exro Technologies könnte zum Beispiel so ein Partner sein. Wenn es wirklich stimmt, dass man fast 30% mehr Effizienz rausholen kann.

  6. Re: 8 kWh /100 km??!

    Autor: Eheran 23.11.21 - 22:53

    30 % mehr, im Sinne von z.B. 93 % auf 95.1 % Effizienz sind möglich, reichen für die Erklärung der Reichweite hier jedoch nicht aus. Der Elektroantrieb ist schon sehr effizient, da kann man nicht 30 % mehr raus holen, weil man dann weit über 100 % wäre.

  7. Re: 8 kWh /100 km??!

    Autor: NonesensE 23.11.21 - 22:57

    mushid0 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > die 1000km beziehen sich nicht auf einen realen wert wenn man im winter von
    > hamburg nach münchen und zurück fährt sondern auf einen theoretischen wert
    > hochgerechnet aus dem NEFZ verbrauch

    NEFZ ganz sicher nicht. WLTP vielleicht, aber eigentlich schreiben sie:

    "ein Elektrofahrzeug mit einer realen Reichweite von mehr als 1.000 Kilometern und einem angestrebten einstelligen Verbrauchswert für Kilowattstunden pro 100 Kilometer bei normaler Geschwindigkeit auf der Autobahn"

    Okay, wenn man jetzt Wortklauberei betreibt, dann könnte 1000km im Zyklus und >800km auf der Autobahn gemeint sein. Dannn darf die Stirnfläche tatsächlich noch auf maximal 1,9m² ansteigen, wenn wir von 110km/h ausgehen - oder 1,4m² für 130km/h.

  8. Re: 8 kWh /100 km??!

    Autor: Tom29 24.11.21 - 09:04

    Gute Beschleunigungswerte sind beim E-Auto keine Kunst.
    Wenn sie das ohne Feststoffbatterie hinbekommen, Hut ab. Kaum vorzustellen was dann mit neuer Batterietechnik möglich ist.

  9. Re: 8 kWh /100 km??!

    Autor: emdotjay 24.11.21 - 09:29

    NonesensE schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > mushid0 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > die 1000km beziehen sich nicht auf einen realen wert wenn man im winter
    > von
    > > hamburg nach münchen und zurück fährt sondern auf einen theoretischen
    > wert
    > > hochgerechnet aus dem NEFZ verbrauch
    >
    > NEFZ ganz sicher nicht. WLTP vielleicht, aber eigentlich schreiben sie:
    >
    > "ein Elektrofahrzeug mit einer realen Reichweite von mehr als 1.000
    > Kilometern und einem angestrebten einstelligen Verbrauchswert für
    > Kilowattstunden pro 100 Kilometer bei normaler Geschwindigkeit auf der
    > Autobahn"
    >
    > Okay, wenn man jetzt Wortklauberei betreibt, dann könnte 1000km im Zyklus
    > und >800km auf der Autobahn gemeint sein. Dannn darf die Stirnfläche
    > tatsächlich noch auf maximal 1,9m² ansteigen, wenn wir von 110km/h ausgehen
    > - oder 1,4m² für 130km/h.

    m=1800kg
    g=9.81m/s2
    cR = 0.01

    A=2
    cW=0.17
    rho = 1.18kg/m3
    u = 120km/h = 33.33m/s

    P = (m*g*cr+cW*A*rho*u^2/2)*u = 13,3kW

    Geht sich wohl doch nicht so einfach aus, wenn man annimmt das der System Wirkungsgrad bei 0,95% liegen würde so zieht man aus dem Akku 14kW

    bei 100km/h wären es 9,2kW die das Fahrzeug liefern muss bzw. 9,7kW aus dem Akku.

    Tabelle:
    U in km/h P_Roll in kW P_Luft in kW P_Ges in kW P_Luft / P_Ges
    30 1,47 0,12 1,59. 7,31 %
    50 2,45 0,54 2,99 17,98 %
    60 2,94 0,93 3,87 23,99 %
    70 3,43 1,47 4,91 30,05 %
    80 3,92 2,20 6,13 35,94 %
    100 4,91 4,30 9,20 46,71 %
    120 5,89 7,43 13,32 55,80 %
    130 6,38 9,45 15,82 59,70 %

    An die Community: Korrigiert mich wenn ich was falsches wiedergegeben habe.
    An Golem: Bitte endlich einen Like-Button ins Forum implementieren.
    An alle: Have a nice day :)



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 24.11.21 09:31 durch emdotjay.

  10. Re: 8 kWh /100 km??!

    Autor: NonesensE 24.11.21 - 14:57

    emdotjay schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > m=1800kg
    > g=9.81m/s2
    > cR = 0.01
    >
    > A=2
    > cW=0.17
    > rho = 1.18kg/m3
    > u = 120km/h = 33.33m/s

    Masse 300kg leichter als EQS. Der EQS soll 2,4-2,6 Tonnen wiegen, also bin ich mal von 2,2t für den EQXX ausgegangen. Dafür hab ich beim cR nur 0,0075 angenommen, vielleicht etwas wenig.

  11. Re: 8 kWh /100 km??!

    Autor: Eheran 26.11.21 - 15:42

    >P = (m*g*cr+cW*A*rho*u^2/2)*u
    Die Formel ist nicht genau, bei meinem Auto kann ich ein/mehrere Ausrollen (also v über t) nur sehr schlecht über die Parameter c_r und c_w fitten. Nichtmal wenn c_r noch f(v, p_Reifen) ist.

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