5 Meter Garage

[Vincenco]

Mein 5er passt mit 4.96m noch in meine 5m Garage. Der Nachfolger wird nun also über 5m lang sein.
Mein jetziger 5er ist dann wohl mein letzer 5er.

[acl]

Stell ihn halt diagonal rein

[Dwalinn]

hol dir halt ein 4er (wenn du bei BMW bleiben willst).

[Andreas Meier]

Vincenco schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Mein 5er passt mit 4.96m noch in meine 5m Garage. Der Nachfolger wird nun
> also über 5m lang sein.
> Mein jetziger 5er ist dann wohl mein letzer 5er.

Behalte den aktuellen 5er. Angesichts des Längenzuwachses ist das Platzangebot im Innenraum geradezu lächerlich. Ich glaube, der Großteil der fast 10 cm Verlängerung ist in die Motorhaube gewandert. Ergibt absolut Sinn.

[Stomer816]

Es ist halt eine Verbrennerplattform. Ein Model Y ist kürzer, hat deutlich mehr Platz, ist effizienter, kostet die Hälfte und bekommt auch nach der Auslieferung noch regelmäßige Softwareupdates.

Ich bin gespannt, wann die deutschen Hersteller erstmals ein wirklich ernstzunehmendes BEV auf den Markt bringen. Also eines, bei dem nicht die Akkuzellen in den Kardantunnel, die Katalysator-Aussparung und in ein Drittel des Kofferraums gequetscht werden, und bei dem nicht die Elektrik nebst zig Steuergeräten den 2 Meter langen Motorraum randhoch ausfüllen.

Vielleicht in 2030?



1 mal bearbeitet, zuletzt am 24.05.23 18:34 durch Stomer816.

[gadthrawn]

Stomer816 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Es ist halt eine Verbrennerplattform. Ein Model Y ist kürzer, hat deutlich
> mehr Platz, ist effizienter, kostet die Hälfte und bekommt auch nach der
> Auslieferung noch regelmäßige Softwareupdates.

Komischerweise hat shcon ein S oder X weniger Platz für große Menschen...

[Spiritogre]

Stomer816 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

> Ich bin gespannt, wann die deutschen Hersteller erstmals ein wirklich
> ernstzunehmendes BEV auf den Markt bringen. Also eines, bei dem nicht die
> Akkuzellen in den Kardantunnel, die Katalysator-Aussparung und in ein
> Drittel des Kofferraums gequetscht werden, und bei dem nicht die Elektrik
> nebst zig Steuergeräten den 2 Meter langen Motorraum randhoch ausfüllen.

Die deutschen Hersteller haben auch alle reine Elektroplattformen (ohne Kardantunnel etc.) bei diesen BMWs wie auch Mercedes geht es ja gerade darum die altbekannten und populären Benziner-Gesichter auch elektrisch anzubieten.

Der Vergleich mit dem Model Y verbietet sich einfach auch schon deshalb, weil das eine zwar technisch modern aber letztlich eine Billigkarre ist, die weniger Komfort als ein Golf bietet, und das andere ein Luxusauto.

[Andreas Meier]

Stomer816 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Es ist halt eine Verbrennerplattform.

Es ist eher ein BMW. ;-) BMWs waren aus meiner Sicht noch nie gut in Sachen Raumökonomie. Ich fand die schon immer sehr eng. 10 cm mehr Außenlänge aber in nur 2 cm mehr Radstand umzusetzen, dazu noch einen kleineren Kofferraum als vorher - das finde ich peinlich.

Ich weiß, andere Klasse, aber ein deutlich kürzerer Passat oder Superb hat innen mehr Platz als der 5er BMW.

[derdiedas]

Ich bin von einer Mercedes E-Klasse (S212) die ich 8 Jahre lang gefahren bin auf ein Model 3 gewechselt.

Ich kann nirgendwo erkennen wo der Mercedes luxuriöser gewesen wäre. Eher im Gegenteil der Tesla bietet den Luxus den ich immer vermisst habe - etwa per Smartphone innerhalb von 5min die Karre auf die Wunschtemperatur bringen oder ein Navi das wirklich was taugt oder eine Beschleunigung die seines gleichen sucht. Und ja die Sitze sind genauso komfortabel (Was sich daraus erklärt das der gleiche Hersteller der auch die Sitze für BMW baut auch Tesla beliefert).

Mag sein das die 2023 E-Klasse oder 5er noch luxuriöser sind, aber ehrlich das brauch ich dann auch wirklich nicht.


Das Problem für alle anderen ist das Tesla ordentliche Autos liefert die extrem viel liefern. Damit man bei den deutschen Herstellern vergleichbares bekommt muss man 20k mehr bezahlen. Sollen sie mehr liefern muss man weitere 20k hinzurechnen.

Und die Frage die sich viele zurecht stellen - warum soll ich 40k mehr ausgeben? Zum Posen???

Gruß DDD

[Flasher]

derdiedas schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ich bin von einer Mercedes E-Klasse (S212) die ich 8 Jahre lang gefahren
> bin auf ein Model 3 gewechselt.
>
> Ich kann nirgendwo erkennen wo der Mercedes luxuriöser gewesen wäre. Eher
> im Gegenteil der Tesla bietet den Luxus den ich immer vermisst habe - etwa
> per Smartphone innerhalb von 5min die Karre auf die Wunschtemperatur
> bringen oder ein Navi das wirklich was taugt oder eine Beschleunigung die
> seines gleichen sucht. Und ja die Sitze sind genauso komfortabel (Was sich
> daraus erklärt das der gleiche Hersteller der auch die Sitze für BMW baut
> auch Tesla beliefert).
>
> Mag sein das die 2023 E-Klasse oder 5er noch luxuriöser sind, aber ehrlich
> das brauch ich dann auch wirklich nicht.
>
> Das Problem für alle anderen ist das Tesla ordentliche Autos liefert die
> extrem viel liefern. Damit man bei den deutschen Herstellern vergleichbares
> bekommt muss man 20k mehr bezahlen. Sollen sie mehr liefern muss man
> weitere 20k hinzurechnen.
>
> Und die Frage die sich viele zurecht stellen - warum soll ich 40k mehr
> ausgeben? Zum Posen???
>
> Gruß DDD

Du vergleichst ein Auto von 2009 mit einem Auto von 2018

Glückwunsch zu den Äpfeln und Birnen.

[derdiedas]

Blödsinn, der S212 wurde bis 2016 gebaut, der S213 wird bis heute gebaut und bietet kaum mehr als der 212 (Leicht geändertes Design und a bissl besseres Infotainment, aber keine dramatischen Änderungen)

Auch der S213 ist kein Deut luxuriöser als der S212 oder halt ein Tesla.

[PR]

Dwalinn schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> hol dir halt ein 4er (wenn du bei BMW bleiben willst).

Der ist nur 4m lang? ;-P

[flow77]

Vincenco schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Mein 5er passt mit 4.96m noch in meine 5m Garage. Der Nachfolger wird nun
> also über 5m lang sein.
> Mein jetziger 5er ist dann wohl mein letzer 5er.

Parkst du auf 0,06m genau ein, oder ist das eher ein Carport und keine Garage?

[Stomer816]

derdiedas schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Blödsinn, der S212 wurde bis 2016 gebaut, der S213 wird bis heute gebaut
> und bietet kaum mehr als der 212 (Leicht geändertes Design und a bissl
> besseres Infotainment, aber keine dramatischen Änderungen)
>
> Auch der S213 ist kein Deut luxuriöser als der S212 oder halt ein Tesla.


Lass mal. Die, die immer über Tesla und die angeblich schlechte Qualität lästern sind entweder nie in einem Tesla gesessen oder das letzte Mal vor 5 Jahren. Die Verarbeitung der aktuellen (jünger als 2 Jahre) 3 und Y aus China und bei letzteren aus Grünheide hält locker mit den deutschen Premiumherstellern mit. Aber es bringt ja nichts, denn die, die die Fahrzeuge gar nicht kennen, wissen es trotzdem besser.

Wetten: Gleich kommt die Story mit dem Tesla eines Bekannten der total furchtbare Spaltmaße hat, und dass die Teslas doch ständig irgendwelche Teile verlieren usw. Gähn.

Fakt ist, der 5er steht auf einer waschechten Verbrennerplattform und ist von der Hardware und Software Architektur her altes Eisen. BMW ist noch 10 Jahre von einer integrierten HPC Architektur entfernt wie Tesla sie hat. Das merkt man halt einerseits daran, dass die Fahrzeuge 2,5 Tonnen wiegen weil sie hunderte Steuergeräte brauchen, und natürlich auch dann, wenn es bei BMWs keine Softwareupdates gibt und selbst trivialste neue Features nur über einen Neukaufen zu bekommen sind.

Wer für dieses Paket 100k+ Euro hinlegen möchte, bitte. Dann muss man sich natürlich auch einreden, dass Teslas ja so schlecht sind, bis man den Unsinn selbst glaubt.



3 mal bearbeitet, zuletzt am 24.05.23 21:19 durch Stomer816.

[NimrodCuI]

Stomer816 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Es ist halt eine Verbrennerplattform. Ein Model Y ist kürzer, hat deutlich
> mehr Platz, ist effizienter, kostet die Hälfte und bekommt auch nach der
> Auslieferung noch regelmäßige Softwareupdates.

Weil es unfertig ausgeliefert wird.

> Ich bin gespannt, wann die deutschen Hersteller erstmals ein wirklich
> ernstzunehmendes BEV auf den Markt bringen. Also eines, bei dem nicht die
> Akkuzellen in den Kardantunnel, die Katalysator-Aussparung und in ein
> Drittel des Kofferraums gequetscht werden, und bei dem nicht die Elektrik
> nebst zig Steuergeräten den 2 Meter langen Motorraum randhoch ausfüllen.
>
> Vielleicht in 2030?

Dann hast du wohl die letzten Jahre sehr viel verpasst. Sehr viel.

[gadthrawn]

Andreas Meier schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Stomer816 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Es ist halt eine Verbrennerplattform.
>
> Es ist eher ein BMW. ;-) BMWs waren aus meiner Sicht noch nie gut in Sachen
> Raumökonomie.

Probier mal die 2er Gran Tourer. Die sind überraschend geräumig. Die 3er / 5er sind mies. Opel fand ich bei Kombis noch schlimmer.
Mein Gott - Ich vermisse den Ford Granada.

[Azzuro]

> Also eines, bei dem nicht die
> Akkuzellen in den Kardantunnel, die Katalysator-Aussparung und in ein
> Drittel des Kofferraums gequetscht werden, und bei dem nicht die Elektrik
> nebst zig Steuergeräten den 2 Meter langen Motorraum randhoch ausfüllen.
>
> Vielleicht in 2030?
Es sind doch eigentlich nur BMW die jetzt eben auch bei neuen Modellen sich bewusst dazu entschieden haben, dass Sie Verbrenner und Elektro auf der gleichen Basis bringen. Mercedes, VW, Audi, Porsche dagegen haben spezielle Elektroplattformen.

[Stomer816]

Azzuro schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> > Also eines, bei dem nicht die
> > Akkuzellen in den Kardantunnel, die Katalysator-Aussparung und in ein
> > Drittel des Kofferraums gequetscht werden, und bei dem nicht die
> Elektrik
> > nebst zig Steuergeräten den 2 Meter langen Motorraum randhoch ausfüllen.
> >
> > Vielleicht in 2030?
> Es sind doch eigentlich nur BMW die jetzt eben auch bei neuen Modellen sich
> bewusst dazu entschieden haben, dass Sie Verbrenner und Elektro auf der
> gleichen Basis bringen. Mercedes, VW, Audi, Porsche dagegen haben spezielle
> Elektroplattformen.

BMW entwickelt auch eine echte BEV Plattform. Die kommt aber erst frühestens 2025, weil BMW den Zug noch mehr als viele anderen verpasst hat.
„Gemischte Plattform“ bedeutet hier, dass eine reine Verbrennerplattform notdürftig umgebaut wird. Als BEV führt das aber zu sehr vielen Nachteilen, die hier auch offensichtlich sind. Ein BEV braucht keine 2 Meter lange Motorhaube. Trotzdem bringt BMW die Technik kaum unter, obwohl sie vorne so viel Platz haben. Das liegt am miserablen Packaging, wenn man BEV Technik in ein ICE Chassis quetscht. Weitere Nachteile sind hohes Übergewicht, schlechte cw Werte, Einschränkungen beim Platzangebot und oft auch beim BMS, vor allem wenn es um die Konditionierung der Batterie geht.

Solche Fahrzeuge sind Feigenblätter nach dem Motto „damit wir auch was haben“.

[Andreas Meier]

gadthrawn schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Andreas Meier schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Stomer816 schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Es ist halt eine Verbrennerplattform.
> >
> > Es ist eher ein BMW. ;-) BMWs waren aus meiner Sicht noch nie gut in
> Sachen
> > Raumökonomie.
>
> Probier mal die 2er Gran Tourer. Die sind überraschend geräumig. Die 3er /
> 5er sind mies. Opel fand ich bei Kombis noch schlimmer.
> Mein Gott - Ich vermisse den Ford Granada.

Momentan fahre ich einen VW T7 - ich glaube, da probiere ich erstmal keinen 2er Gran Tourer. ;-)

[derdiedas]

Noch besser ist das BMW das mit der Sicherheit auch nicht mehr hinbekommt:

https://www.24auto.de/news/notbremsassistent-test-tv-magazin-bmw-ix-tesla-model-y-nissan-qashqai-genesis-g80-puppe-kind-zr-92045916.html

Hatte den Test im TV gesehen, hätte jemals gedacht das ein 100k BMW so dermaßen versagen könnte.

Viele sind halt wie die alten Knacker in den USA die immer noch glauben die US Karren von Ford und GM wären die Spitze der automobilen Entwicklung. Und so kann es nicht sein das unsere Vorzeigeindustrie wie einst die US Hersteller sich haben abhängen lassen.

Nicht umsonst gibt es von der Deuchten Bank diese Analyse: https://www.businessinsider.de/wirtschaft/mobility/detroit-laesst-gruessen-analysten-der-deutschen-bank-warnen-dass-die-guten-jahre-von-autostandort-deutschland-vorbei-sein-koennten-b/

Genau solche Studien gab es 50 Jahre zuvor die in den USA gewarnt haben das die hiesige Automobilindustrie nicht den Anforderungen gewachsen ist. Aber don't look up trifft es nicht nur beim Klimawandel.

Gruß DDD