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was ein bullshit

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  1. was ein bullshit

    Autor: OnlyXeno 26.04.23 - 09:45

    ein mondernes BEV Auto kommt doch auch locker auf über 25 Jahre. Wenn man dann die Batterie tauscht sollte es auch deutlich länger halten. und das besteht nicht zu 100% aus Plastik und verteilt überall microplastik. Wie kann man denn heute noch auf die idee kommen ein Auto aus 100% Thermoplast karosserie sei eine gute idee? klar hält das länger als lackiertes blech, aber das ist ja auch das Problem. Umwelt ist mehr als nur CO2! Zudem kann es auch nicht günstiger sein alle 5 Jahre Teile tauschen zu müssen und Benzin, Flüssiggas und Strom zu verbauen...
    Mein diesel ist schon 15 Jahre alt und fährt immer noch ohne mucken. ein BEV sollte nochmal deutlich länger halten. Wie der Typ schon gesagt hat, das Problem ist das die leute nach 10 Jahren neu kaufen, nicht das die Autos nach 10 Jahren nicht mehr laufen würden...
    und das Problem ist das die Leute gezwungen sind nach 10 Jahren neu zu kaufen. Abfragpremie, Steurvorteile, Subventionierung, Diesel verbote, das alles ist nur dafür gedacht das die Leute ja schnell schnell ein neues auto kaufen. Das dient nicht der Umwelt und nicht der Schadstoffreduzierung sondern nur der Auto Lobby!

  2. Re: was ein bullshit

    Autor: Brian Kernighan 26.04.23 - 09:49

    OnlyXeno schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > ein mondernes BEV Auto kommt doch auch locker auf über 25 Jahre.

    Sicher? Welches 25 Jahr alte BEV siehst Du denn massenhaft draussen rumfahren?

  3. Re: was ein bullshit

    Autor: rawcode 26.04.23 - 09:55

    Brian Kernighan schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > OnlyXeno schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > ein mondernes BEV Auto kommt doch auch locker auf über 25 Jahre.
    >
    > Sicher? Welches 25 Jahr alte BEV siehst Du denn massenhaft draussen
    > rumfahren?

    TWIKEs :-D
    wobei "Masse" hier relativ ist, sowohl in der Verbreitung als auch max. Zuladung

    Übrigens: "ein" wird mit 'n abgekürzt. Warum manche versuchen, das mit 'nen "abzukürzen" ist mir ein Rätsel.

  4. Re: was ein bullshit

    Autor: Denk3xNach 26.04.23 - 09:56

    In den letzten 10 Jahren hat sich beim verbrennen hinsichtlich Verbrauch nichts mehr getan.

    Es wird nur durch die abgasthemstik ein verbot des verbrenners schrittweise eingeführt.

    Ehrlich gesagt bin ich der Meinung das der Prof einer Utopie hinterherjagt.

    Man sieht es schon anhand der Karosserie das sie selten 20Jahre problemlos überstehen.

    Es wird wieder darauf hinauslaufen das es günstiger ist es zu recyceln als neu aufzubauen.

  5. Re: was ein bullshit

    Autor: Spiritogre 26.04.23 - 10:06

    OnlyXeno schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > das Problem ist das die leute nach 10 Jahren neu kaufen, nicht das die
    > Autos nach 10 Jahren nicht mehr laufen würden...

    Weil nach zehn Jahren gerade bei aktuellen Autos die Technik hoffnungslos veraltet ist und außerdem langsam auch teurere Reparaturen beginnen.

    Früher kamen natürlich Faktoren wie Rost dazu, die heute nicht mehr so problematisch sind. Aber alte Autos gingen dann gerne an junge Bastler, die nicht so viel Geld hatten dafür aber viel selbst am Auto geflickt haben. Nur das Thema mit dem selbst reparieren ist auch seit Jahren durch, weil ohne Spezialwerkzeug nichts mehr geht.

    Die Autos werden ja trotzdem nicht nach zehn Jahren verschrottet sondern verkauft und fahren noch viele, viele Jahre.

    Letztlich, was bei dieser Diskussion vergessen wird, Materialen verschleißen nicht nur, sie altern vor allem auch, Kunststoff wird porös, Autos aus Metall die viel gefahren sind verlieren an Steifigkeit, was sie zum Sicherheitsrisiko macht.

    Von daher, moderne Autos halten bei gute Pflege locker 20 und mehr Jahre, wenn sie dann aber 200.000 und mehr Kilometer gelaufen haben ist der "Verschleiß" inklusive der Karosserie irgendwann so hoch, dass es geradezu gefährlich wäre damit regulär zu fahren.

  6. Re: was ein bullshit

    Autor: Kondratieff 26.04.23 - 12:08

    OnlyXeno schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > ein mondernes BEV Auto kommt doch auch locker auf über 25 Jahre. Wenn man
    > dann die Batterie tauscht sollte es auch deutlich länger halten. und das
    > besteht nicht zu 100% aus Plastik und verteilt überall microplastik.

    1) Die im Artikel genannten Autos bestehen natürlich nicht zu 100% aus Plastik. Wie denn auch, es gibt natürlich die gesamte Elektrik und Elektronik samt Antrieb, das Chassis besteht, wie im Artikel genannt, aus Aluminium, anders wird es auch bei dem Fahrwerk nicht aussehen.

    2) Jedes Auto enthält Kunststoffe und erzeugt auch Mikroplastik.

  7. Re: was ein bullshit

    Autor: NimrodCuI 26.04.23 - 12:11

    Denk3xNach schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > In den letzten 10 Jahren hat sich beim verbrennen hinsichtlich Verbrauch
    > nichts mehr getan.

    Da hat sich eine Menge getan. Autos sind von Generation zu Generation effizienter geworden.

  8. Re: was ein bullshit

    Autor: MarcusK 26.04.23 - 12:15

    OnlyXeno schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > ein mondernes BEV Auto kommt doch auch locker auf über 25 Jahre. Wenn man
    > dann die Batterie tauscht sollte es auch deutlich länger halten.

    welcher Teil von Auto soll denn 25Jahre halten? Auch E-Motoren haben Lager die verschleißen. Auch Stoßdämpfer verschleißen.
    Und eine Garantie auf Elektronik für mehr als 25jahre wir die niemand geben.
    Auch viele Teile sind noch aus eisen, und damit hat man auch mit Rost zu tun.

    25jahre wird wohl kaum die mehrzahl der (E)Auto ohne größere Reparaturen erreichen.

  9. Re: was ein bullshit

    Autor: klecksmann 26.04.23 - 12:20

    Vergiss nicht nach 18 Jahren den Motor zu tauschen ;)

  10. Re: was ein bullshit

    Autor: Private Paula 26.04.23 - 12:52

    OnlyXeno schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > ein mondernes BEV Auto kommt doch auch locker auf über 25 Jahre.

    Jedes Fahrzeug kann 50 Jahre und mehr gefahren werden. 68er Ford Mustang gefaellig? Kann man kaufen. 60.000 Euro. Von aussen neu lackiert, der Innenraum neu gemacht, das Plastik im Innenraum sieht nicht rissig aus, Sitze neu bezogen, Innenraum neu verkleidet. Man muesste sich den Motor mal genauer anschauen und einen Blick auf die Unterseite werfen.

    Das groesste Problem ist die Ersatzteilversorgung. Irgendwann gibt es die nur noch als Restposten oder restauriert vom Schrottplatz. Das kann ein Mordsaufwand werden. Ford Mustang sind ziemlich haefig, da ist das kein Problem, bei einem Cuda zahlt man ein Vermoegen.

    Andere Probleme betreffen die Verschleissteile. Bremsen und Daempfer halten nicht ewig. Bei Verbrennen sind es die Dichtungen die kaputt gehen, und die Zylinder die irgendwann einmal Aufmerksamkeit brauchen, was dann ins Geld gehen kann. Der ganze Rahmen des Fahrzeuges altert, bei einem Fahrzeug aus den 60ern ist es nicht damit getan das Blechkleid runter zu nehmen und neu zu lackieren, da muss man sich auch den Rahmen genauer anschauen. Das kann schnell Lebensgefaehrlich werden wenn irgendwelche Schweissnaehte nicht mehr in Ordnung sind und in der naechsten Kurve reissen. Die ganzen Verbindungen. Ich hab schon gesehen wie sich bei Fahrzeugen ganze Achsen geloest haben.

    > Mein diesel ist schon 15 Jahre alt und fährt immer noch ohne mucken. ein
    > BEV sollte nochmal deutlich länger halten. Wie der Typ schon gesagt hat,
    > das Problem ist das die leute nach 10 Jahren neu kaufen, nicht das die
    > Autos nach 10 Jahren nicht mehr laufen würden...

    Mein Golf Bezinzer ist 18 Jahre alt, der Motor schnurrt wie ein Kaetzchen. Dieses Jahr mussten unter anderem alle Bremsen neu gemacht werden, auch die Scheiben. Weil der Wagen keinen Rost hat und der Motor so super laeuft habe ich davon Abstand genommen den Wagen zu ersetzen: die Reparatur hat den Zeitwert weit ueberschritten. Ich gehe das Risiko ein, und hoffe, dass der Wagen auch noch weitere 5 Jahre zuverlaessig laufen wird.

    Ich bin ueberzeugt, dass man jedem Wagen 50 Jahre fahren kann: Es ist nur eine Frage des Geldes, wieviel man davon in den Wagen stecken moechte.

    Die 1000 Euro im Monat sind ein Witz. Ueber 50 Jahre ist das eine halbe Millionen, wenn man alle zehn Jahre einen guenstigen BEV kauft, die gibt es fuer 30k Euro, und jaehrlich 2000 Euro im Jahr fuer Wartungen und neue Reifen einplant (und das ist hoch gegriffen), dann wuerde man 250.000 Euro ueber 50 Jahre ausgeben, also nur die Haelfte. ich bezweifle, dass in den 1000 Euro monatlich saemtliche Teile inlusive sind, die im Rahmen der Wartung ausgetauscht werden muessen.

    Keine Frage: Die Idee ist gut. Ein Fahrzeug mit modularer Struktur um einzelne Komponenten einfach austauschen zu koennen, wenn nach 10 Jahren ein neues Entertainmentsystem kommt, die Batterien einen Quantensprung gemacht haben, neue Sicherheitsfeatures eingebaut werden koennen, neuere effizientere Motoren. Das ist gut. Wenn die Ersatzteilversorgung ueber Jahrzehnte sichergestellt ist und man nicht Haus und Hof verkaufen muss um einen Originalscheinwerfer zu bekommen: noch besser. Aber bei 1000 Euro monatlich scheint der Traum nicht finanzierbar zu sein.

  11. Re: was ein bullshit

    Autor: Denk3xNach 26.04.23 - 13:36

    NimrodCuI schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Denk3xNach schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > In den letzten 10 Jahren hat sich beim verbrennen hinsichtlich Verbrauch
    > > nichts mehr getan.
    >
    > Da hat sich eine Menge getan. Autos sind von Generation zu Generation
    > effizienter geworden.

    An den Motoren hat sich nicht viel getan.
    Seit dem downsizings gibt es nichts das noch signifikant am Motor verbessert wäre. Vl noch die Abgasaufbereitung aber das war es auch schon.

    Wie willst den Motor noch besser machen?

    Die Literleistung ist in die Höhe getrieben worden, schlecht für die Haltbarkeit, gut für den Verbrauch.

    Der benziner und Diesel sind hochentwickelte aggregate.

  12. Re: was ein bullshit

    Autor: rubberduck09 26.04.23 - 14:08

    Brian Kernighan schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > OnlyXeno schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > ein mondernes BEV Auto kommt doch auch locker auf über 25 Jahre.
    >
    > Sicher? Welches 25 Jahr alte BEV siehst Du denn massenhaft draussen
    > rumfahren?

    Hier im Ort haben wir einen BEV LKW der dies Jahr die 100 voll macht. Fährt aber mit einer Akkuladung keine 2km mehr...

  13. Re: was ein bullshit

    Autor: Just_sayin 26.04.23 - 16:02

    Und wer genau möchte in Zukunft ein Navi mit einem fünfzig Jahre alten Bildschirm?

  14. Re: was ein bullshit

    Autor: gadthrawn 26.04.23 - 21:00

    MarcusK schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > OnlyXeno schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > ein mondernes BEV Auto kommt doch auch locker auf über 25 Jahre. Wenn
    > man
    > > dann die Batterie tauscht sollte es auch deutlich länger halten.
    >
    > welcher Teil von Auto soll denn 25Jahre halten? Auch E-Motoren haben Lager
    > die verschleißen. Auch Stoßdämpfer verschleißen.
    > Und eine Garantie auf Elektronik für mehr als 25jahre wir die niemand
    > geben.
    > Auch viele Teile sind noch aus eisen, und damit hat man auch mit Rost zu
    > tun.
    >
    > 25jahre wird wohl kaum die mehrzahl der (E)Auto ohne größere Reparaturen
    > erreichen.

    Was mir auffällt.. viele Feuerwehren haben noch irgendein Deutz Diesel-Gefährt aus den 60er / 70ern rumstehen,.. in fahrbereit....

  15. Re: was ein bullshit

    Autor: luke93 27.04.23 - 05:17

    Wer kennt sie nicht, die ganzen Elektroautos von 1998 und früher.

  16. Re: was ein bullshit

    Autor: NimrodCuI 27.04.23 - 06:07

    Denk3xNach schrieb:
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    > NimrodCuI schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Denk3xNach schrieb:
    > >
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    >
    > > -----
    > > > In den letzten 10 Jahren hat sich beim verbrennen hinsichtlich
    > Verbrauch
    > > > nichts mehr getan.
    > >
    > > Da hat sich eine Menge getan. Autos sind von Generation zu Generation
    > > effizienter geworden.
    >
    > An den Motoren hat sich nicht viel getan.
    > Seit dem downsizings gibt es nichts das noch signifikant am Motor
    > verbessert wäre. Vl noch die Abgasaufbereitung aber das war es auch schon.

    Und das Downsizing wurde bei vielen wieder rückgängig gemacht. Effizienz ist immer besser geworden.

    > Wie willst den Motor noch besser machen?

    Nach oben ist noch viel möglich.

    > Die Literleistung ist in die Höhe getrieben worden, schlecht für die
    > Haltbarkeit, gut für den Verbrauch.
    >
    > Der benziner und Diesel sind hochentwickelte aggregate.

    Das ist richtig. Aber die Entwicklung geht weiter.

  17. Re: was ein bullshit

    Autor: NonesensE 27.04.23 - 13:49

    Brian Kernighan schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > OnlyXeno schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > ein mondernes BEV Auto kommt doch auch locker auf über 25 Jahre.
    >
    > Sicher? Welches 25 Jahr alte BEV siehst Du denn massenhaft draussen
    > rumfahren?


    Massen natürlich nicht, aber von der Handvoll elektrischen Citroen Saxo & Peugeot 106 fahren noch erstaunlich viele herum.

  18. Re: was ein bullshit

    Autor: Metalyzed 05.05.23 - 00:30

    Private Paula schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Mein Golf Bezinzer ist 18 Jahre alt, der Motor schnurrt wie ein Kaetzchen.
    > Dieses Jahr mussten unter anderem alle Bremsen neu gemacht werden, auch die
    > Scheiben. Weil der Wagen keinen Rost hat und der Motor so super laeuft habe
    > ich davon Abstand genommen den Wagen zu ersetzen: die Reparatur hat den
    > Zeitwert weit ueberschritten. Ich gehe das Risiko ein, und hoffe, dass der
    > Wagen auch noch weitere 5 Jahre zuverlaessig laufen wird.

    Mein Fabia ist 17 Jahre alt und hatte dasselbe Problem. Ich hab mir für um die 100 Euro einen Satz Bremsen (Scheiben und Backen für vorne), Reiniger, Werkzeug und Zubehör bestellt und mit nem Kumpel eingebaut, der das mal vor Jahren gelernt hat. Darf ich fragen, wie viel du ausgeben musstet, das der Wert übertroffen wurde? Das müsste ja 4-stellig sein?

  19. Re: was ein bullshit

    Autor: Clown 11.05.23 - 08:31

    NimrodCuI schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nach oben ist noch viel möglich.

    Möglich ja, viel nein. Wie in jedem System gibt es auch bei Verbrennermotoren ein theoretisches Maximum an Effizienz, und und dessen Nähe kratzen wir schon seit Jahren. Jede weitere Optimierung befindet sich im <1% Bereich und geht mit viel Aufwand einher.

    If they have to advertise it, you either don't need it or it's crap.

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