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Wankelmotor: Besseres Verbrenner-Konzept als Range Extender?

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  1. Wankelmotor: Besseres Verbrenner-Konzept als Range Extender?

    Autor: blamnork 27.03.17 - 09:25

    Soweit ich weiß, ist eines der großen Probleme des Wankelmotor, das er bei Lastwechsel nicht so effektiv ist wie ein Kolbenmotor.
    Bei gleichbleibender Drehzahl als Rangeextender und dem einfacherern / kompakteren Aufbau könnte ich den Wankelmotor vorne sehen.
    Kann jemand mit mehr Hintergrundwissen in Sachen Motortechnik sagen, ob ich da auf dem richtigen Weg bin?

  2. Re: Wankelmotor: Besseres Verbrenner-Konzept als Range Extender?

    Autor: Tomato 27.03.17 - 09:28

    Der Wankel ist in erster Linie im Vergleich zum Otto sehr laufruhig und in einem fest definierten Drehzahlbereich auch recht sparsam.

    Ich denke vor allem der erste Punkt macht ihn als Range Extender interessant

  3. Re: Wankelmotor: Besseres Verbrenner-Konzept als Range Extender?

    Autor: PearNotApple 27.03.17 - 09:37

    Tomato schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Der Wankel ist in erster Linie im Vergleich zum Otto sehr laufruhig und in
    > einem fest definierten Drehzahlbereich auch recht sparsam.
    >
    > Ich denke vor allem der erste Punkt macht ihn als Range Extender
    > interessant

    Ich denke, da könnte man direkt eine Gasturbine einsetzen. Läuft auch ruhig und zudem kann man fast alle Sorten von Treibstoffe benutzen. Aber generell gilt jede zusätzliche Technik macht das Auto anfälliger und wenn die Akkupreisentwicklung weiter so geht, ist es fragtlich, ob ein Range Extender noch nötig ist.

  4. Re: Wankelmotor: Besseres Verbrenner-Konzept als Range Extender?

    Autor: Ryoga 27.03.17 - 10:18

    PearNotApple schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich denke, da könnte man direkt eine Gasturbine einsetzen. Läuft auch ruhig
    > und zudem kann man fast alle Sorten von Treibstoffe benutzen. Aber generell

    In der für ein PKW geeigneten Baugröße sind Gasturbinen leider keine Effizienzwunder. Auch der oft genannte Vorteil als "Allesfresser" halte ich für überschätzt. Man benötigt hochwertige Brennstoffe, um auf die notwendige Betriebstemperatur zu kommen, bevor man das "schlechtere Zeugs" verwenden kann.

  5. Re: Wankelmotor: Besseres Verbrenner-Konzept als Range Extender?

    Autor: Klausens 27.03.17 - 10:23

    Der Wankelmotor hat große Vorteile: Er ist klein, leicht und ruhig. Und die sind beim Range-Extender nicht unerheblich.

    Ansonsten ist der Verbrauch relativ mies. Hauptsächlich deswegen, weil der Brennraum von einer (optimalen) Kugel recht weit entfernt ist und eher eine Banane darstellt. Auch weil die Steuerung relativ eingeschränkt ist, vielleicht könnte man hier aber mit konstantem Arbeitspunkt ein wenig gegensteuern.
    Nächster Nachteil ist , dass der Wankel eine 2-Takt-Schmierung hat und Öl direkt verbrennt. Was einerseits viel Öl verbraucht und andererseits angeblich nicht sonderlich gut fürs Abgas ist.

  6. Re: Wankelmotor: Besseres Verbrenner-Konzept als Range Extender?

    Autor: Ryoga 27.03.17 - 11:04

    Leider gibt es beim Wankelmotor immer noch das große Problem mit der Abdichtung des Brennkammer. Dies hat sich zwar in den letzten Jahrzehnten verbessert, aber die unterschiedlicher Temperaturen und Druckverhältnisse im Brennraum verursachen immer noch Probleme bei der Kompression.

    Aber bis der Freikolben-Lineargenerator bereit für den kommerziellen Einsatz ist, ist ein Range-Extender mit einem Wankelmotor eine der brauchbarsten Alternativen.

  7. Re: Wankelmotor: Besseres Verbrenner-Konzept als Range Extender?

    Autor: EWCH 27.03.17 - 12:45

    > Ansonsten ist der Verbrauch relativ mies. Hauptsächlich deswegen, weil der
    > Brennraum von einer (optimalen) Kugel recht weit entfernt ist und eher eine
    > Banane darstellt.

    Der Brennraum hat nicht nur eine unguestige Form sondern er wandert auch noch weg vom Punkt der initialen Zuendung.

  8. Re: Wankelmotor: Besseres Verbrenner-Konzept als Range Extender?

    Autor: Anonymer Nutzer 27.03.17 - 17:38

    Der Wankelmotor ist kompletter Schwachsinn und der höhere Benzinverbrauch dient nur einem Zweck, das die heiße Seite der Brennkammer, nicht durch die kalte Seite abgekühlt wird.

  9. Re: Wankelmotor: Besseres Verbrenner-Konzept als Range Extender?

    Autor: glacius 27.03.17 - 17:52

    Was für ein Unfug.
    Lies doch erstmal ein paar Fakten bevor Du so einen Unfug veröffentlichst.
    Allein wenn Du nur mal einen gefahren wärst, würdest Du das nicht mehr behaupten.
    Kein Turboloch, super flache Motorhaube, durchzugsstark, wahnsinns Leistungsgewicht eben und dazu noch laufruhig.
    Sogar der Verbrauch ist inzwischen vergleichbar mit anderen Verbrennungsmotoren (Siehe z.B. wankel supertech, KKM504d mit 260g/kWh).
    Als range extender der immer mit optimaler Drehzahl laufen könnte sollte sich noch ein besserer Verbrauch ergeben.

  10. Re: Wankelmotor: Besseres Verbrenner-Konzept als Range Extender?

    Autor: glacius 27.03.17 - 17:55

    zudem kann auch der Wankel als Vielstoffmotor eingesetzt werden. In Japan gibt es einen RX8 der mit Wasserstoff und Benzin gleichermaßen betrieben werden kann.

  11. Re: Wankelmotor: Besseres Verbrenner-Konzept als Range Extender?

    Autor: glacius 27.03.17 - 18:00

    Weswegen man auch eine Kerze an der Late Trailing Position verbaut oder mehrere Kerzen an unterschiedlicher Stelle.
    Im übrigen wird der Mehrverbrauch mit ca. 16% beziffert. Als range extender der im optimalen Drehzahlbereich betrieben werden können sollte, erwarte ich mir noch eine weitere Reduktion des Verbrauchs gegenüber anderen Verbrennungsmotoren.
    Die Gewichtseinsparung gegenüber anderen Verbrennungsmotoren könnte auch ein Kriterium für die Nutzung als range extender sein.

  12. Re: Wankelmotor: Besseres Verbrenner-Konzept als Range Extender?

    Autor: glacius 27.03.17 - 18:15

    Wenn Du von großem Problem der Abdichtung sprichst, was bedeutet das dann in Laufleistung bis zum Tausch?
    Soweit mir bekannt ist war die Laufleistung bis zum notwendigen Tausch bei einem RX8 mit 240.000km vom Hersteller angegeben (erster Dichtsatz). Die späteren Keramik liner sollen länger gehalten haben, schwierig da genau Zahlen zu bekommen.
    Hast Du Links zu dem Kompressionsthema das Du ansprichst? Das sollte eigentlich nur auftreten wenn die Dichtleisten defekt sind oder?

  13. Re: Wankelmotor: Besseres Verbrenner-Konzept als Range Extender?

    Autor: Ryoga 27.03.17 - 20:19

    Die Problematik mit den Dichtungen, und in dem Zusammenhang mit der Kompression, ist bauartbedingt. Beim RX8 besteht ein Dichtungssatz aus jeweils 9 Dichtungsleisten und -federn pro Scheibe (s. http://hackaday.com/2016/03/03/broken-promises-of-the-wankel-engine/). Dazu muss man dann noch die unterschiedlichen Temperatur- und Druckunterschiede im Arbeitsraum berücksichtigen. Das bei den seitlichen Dichtungsleisten sich die beiden Enden mit einer unterschiedlichen Geschwindigkeit bewegen verbessert die Situation auch nicht unbedingt.

    Bei einem Hubkolbenmotor sind alle Dichtungsteile rund und geschlossen (OK die Kolbenringe sind nicht geschlossen aber bei 3 bzw, 4 Stück pro Zylinder ist das vernachlässigbar). Dies ermöglicht eine, im Vergleich zum Wankelmotor, bessere Abdichtung.

    Also 240.000 km Laufleistung für den von Mazda verbauten Dichtungssatz halte ich nur bei einer extrem schonenden Fahrweise für realistisch. Es dürften eher um die 160.000 km sein.



    3 mal bearbeitet, zuletzt am 27.03.17 20:24 durch Ryoga.

  14. Re: Wankelmotor: Besseres Verbrenner-Konzept als Range Extender?

    Autor: Anonymer Nutzer 28.03.17 - 16:20

    Ein Wankelmotor mit 200.000 Km Laufleistung, ist wie die Nadel in einem Heuhaufen und nämlich verdammt selten, meist ist ein Wankelmotor nach 150.000 Km für die Tonne.

    Ein Mazda RX8 mit Originalmotor und 150.000 Km ist ein Ding der Unmöglichkeit, meistens ist schon nach 100-125.000 Km ein Austauschmotor fällig.

  15. Re: Wankelmotor: Besseres Verbrenner-Konzept als Range Extender?

    Autor: Ryoga 28.03.17 - 21:51

    Carlo Escobar schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ein Mazda RX8 mit Originalmotor und 150.000 Km ist ein Ding der
    > Unmöglichkeit, meistens ist schon nach 100-125.000 Km ein Austauschmotor
    > fällig.

    Das ist ja kein Problem. Mazda gibt eine Neuwagen-Garantie von 3 Jahren bis 100.000 km. Dazu kann man eine Anschlussgarantie bis 8 Jahren und 150.000 km abschließen. Und diese lässt dann jährlich bis auf 10 Jahre und 200.000 km verlängern.

    Wer sich also einen gebrauchten RX-8 anschaffen will sollte darauf achten das so eine Anschlussgarantie abgeschlossen wurde. Oder man ist ein geübter Hobbyschrauber und tauscht die Dichtungssätze alle 50.000 - 60.000 km selbst.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 28.03.17 22:00 durch Ryoga.

  16. Re: Wankelmotor: Besseres Verbrenner-Konzept als Range Extender?

    Autor: Anonymer Nutzer 29.03.17 - 18:34

    Mein Onkel hatte nach nur 75.583 KM ein Motorschaden, trotz durchgehend eingehaltener Serviceintervalle und Wartung durch eine Mazda Vertragswerkstatt.
    Die Kosten für ein Austauschmotor wurden von der Garantie abgedeckt, doch die Kosten für denn Austausch in Höhe von 1287,57¤, musste mein Onkel aus eigener Tasche zahlen.

    Es ist einfach nur eine Unverschämtheit seitens Mazda, denn die haben beim Motor für´n RX-8 nachgewiesen Scheiße gebaut, dazu gab´s auch schon unzählige Berichte, trotzdem bleiben die Besitzer auf ihren Kosten im Nachhinein sitzen und das trotz des Abzockservices von Mazda.

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