Nicht mal Züge fahren bei uns autonom ...

[web459]

... zumindest hier in der Bodensee-Region fahren Züge nicht mal autonom. Nicht mal Züge, die stündlich immer die selbe Linie von 30km rauf- und runter fahren. Hier wären die möglichen Szenarios doch wesentlich überschaubarer, planbarer und beherrschbarer als das tägliche Chaos auf unseren Straßen? Nicht mal hier gibt es "autonomes fahren", wieso fängt man gleich bei Autos an? Weil keine Gewerkschaft dahinter steht?

[Anonymer Nutzer]

Es gibt bereits komplett (ohne Fahrer im Fahrzeug) autonom fahrende Trams, z.B. die Linie 14 in Paris.
Aber auch in Deutschland fahren Straßenbahnen oft schon halbautomatisch. z.B. wird die Geschwindigkeit autonom bestimmt zum halten des Takts oder autonomes anfahren.

Auch Hochgeschwindkeitszüge fahren oft größtenteils autonom. Da sitzt zwar ein Fahrer aber der sagt nurnoch "fah los" bzw. "halt an", der Zug beschleunigt dann selbstständig ruhig aber stetig und die Geschwindgkeit wird vom Zug selber bestimmt.

Das Problem bei Zügen ist einfach, dass die Strecken erstmal ausgebaut werden müssten was verdammt viel kostet.
Die Züge hingegen ließen sich mit Firmwareupdates sicherlich problemlos zu autonom fahrenden Zügen aufrüsten.

[Madricks]

DAUVersteher schrieb:
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> Es gibt bereits komplett (ohne Fahrer im Fahrzeug) autonom fahrende Trams,
> z.B. die Linie 14 in Paris.
> Aber auch in Deutschland fahren Straßenbahnen oft schon halbautomatisch.
> z.B. wird die Geschwindigkeit autonom bestimmt zum halten des Takts oder
> autonomes anfahren.
>
> Auch Hochgeschwindkeitszüge fahren oft größtenteils autonom. Da sitzt zwar
> ein Fahrer aber der sagt nurnoch "fah los" bzw. "halt an", der Zug
> beschleunigt dann selbstständig ruhig aber stetig und die Geschwindgkeit
> wird vom Zug selber bestimmt.
>
> Das Problem bei Zügen ist einfach, dass die Strecken erstmal ausgebaut
> werden müssten was verdammt viel kostet.
> Die Züge hingegen ließen sich mit Firmwareupdates sicherlich problemlos zu
> autonom fahrenden Zügen aufrüsten.

Wird LZB aus Kostengründen nicht ausgebaut und soll LZB irgendwann gegen ein kostengünstigeres System ausgetauscht werden? Frage nur, weil ich nicht ganz auf dem Stand bin.

[SRX-178]

Wahrscheinlich gibt es noch keine vollständig automatisierten Züge weil es generell nur zwei "Anwendungsarten" von Zügen mit jeweiligen Problemen gibt:

1. Straßenbahnen, Trams, etc. innerhalb von Städten
Was hier die hauptsächliche Gefahrensituation sein dürfte ist, dass sich Menschen vor der Bahn auf die Straße bewegen. Menschen oder andere Hindernisse erkennen und vorausberechnen was sie tun werden ist wohl eine der schwereren Disziplinen beim bau autonomer Systeme. Direkt mit der Königsdiziplin anfangen wird man wohl nicht gewollt haben und die Lebenzyklen von Straßenbahnen sind wahrscheinlich auch zu lang als das man hier als erstes anfangen will.

2.Regional und Fernverkehr müssen eigentlich auch nur auf Dinge achten welche vor ihnen auf der Fahrbahn sind, hier ist es allerdings gut möglich, dass es rein physikalisch nicht mehr möglich ist eine Kollision zu vermeiden da der Bremsweg so enorm lang ist.

Bei beiden müsste für volle autonomität zusätzlich noch ein System eingebaut sein, welches erkennt wann alle passagiere zugestiegen sind, was bei einer Haltestelle für mehrere Zuglinien sicherlich eine technische Herausforderung ist.

[Wiggy]

web459 schrieb:
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> ... zumindest hier in der Bodensee-Region fahren Züge nicht mal autonom.
> Nicht mal Züge, die stündlich immer die selbe Linie von 30km rauf- und
> runter fahren. Hier wären die möglichen Szenarios doch wesentlich
> überschaubarer, planbarer und beherrschbarer als das tägliche Chaos auf
> unseren Straßen? Nicht mal hier gibt es "autonomes fahren", wieso fängt man
> gleich bei Autos an? Weil keine Gewerkschaft dahinter steht?

Artikel dazu:
> http://www.welt.de/wirtschaft/article134120632/Bahn-koennte-fahrerlos-fahren-aber-straeubt-sich.html

Es gibt das in Deutschland durchaus. In Nürnberg fahren mittlerweile 2 U-Bahn-Linien autonom. Das ist an sich noch nicht ungewöhnlich, aber in Nürnberg fahren die gleichzeitg zusammen mit normalen, fahrergesteuerten Bahnen auf der gleichen Strecke, müssen also auch auf andere "Verkehrsteilnehmer" reagieren usw.

Andererseits kann man mit autonom fahrenden U- und Straßenbahnen nicht besonders viel Geld verdienen. Sowas schafft sich ein Betreiber ja nur an, wenn er dadurch den Fahrer einsparen kann, also ist ja recht gut festgelegt, was sowas kosten darf.

Unsere "Premium"-Autobauer, die als Alleinstellungsmerkmal bald nix mehr haben als ihren "Vorsprung durch Technik", müssen sich halt langfristig überlegen, wie sie in Zukunft Käufer gewinnen wollen...

[chefin]

DAUVersteher schrieb:
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> Es gibt bereits komplett (ohne Fahrer im Fahrzeug) autonom fahrende Trams,
> z.B. die Linie 14 in Paris.
> Aber auch in Deutschland fahren Straßenbahnen oft schon halbautomatisch.
> z.B. wird die Geschwindigkeit autonom bestimmt zum halten des Takts oder
> autonomes anfahren.
>
> Auch Hochgeschwindkeitszüge fahren oft größtenteils autonom. Da sitzt zwar
> ein Fahrer aber der sagt nurnoch "fah los" bzw. "halt an", der Zug
> beschleunigt dann selbstständig ruhig aber stetig und die Geschwindgkeit
> wird vom Zug selber bestimmt.
>
> Das Problem bei Zügen ist einfach, dass die Strecken erstmal ausgebaut
> werden müssten was verdammt viel kostet.
> Die Züge hingegen ließen sich mit Firmwareupdates sicherlich problemlos zu
> autonom fahrenden Zügen aufrüsten.


Paris ist ein Sonderfall. Im gegensatz zu allen anderen Städten ist die Metro Kreuzungsfrei. Jede Linie hat ihren eigenen Schienenstrang, den keine andere Linie benutzt. Wenn 2 Linien sich treffen kann man nicht am selben Bahngleis umsteigen, man muss wechseln. Daher kann dort das autonome Fahren gut umgesetzt werden. Es gibt kein Querverkehr.

Die Halbautomaten in anderen Städten sind immer durch den Fahrer überstimmbar. es sind also nur Assistenten. Diese geben die Geschwindigkeit vor, damit der Fahrplan passt, aber der Fahrer kann das jederzeit ändern.

Diese Assistenten sind natürlich weit verbreitet und nicht ganz neu. Allerdings sind weiterhin die Signale optischer Natur und werden durch einen Menschen ausgewertet. An einer rein elektronischen Übermittlung arbeitet man gerade erst und dort wo es getestet wird, ist weiterhin der optische Teil noch in Betrieb.

Auch ein Flugzeug fliegt nahezu autonom, aber immer durch den Piloten überstimmbar. Die einzigen voll autonomen Fahrzeuge sind Kampfdrohnen des Militärs. Dort nimmt man Unzulänglichkeiten in Kauf. zB die Tatsache das ein Verbindungsabruch dazu führt das ein solches Fluggerät abstürzen kann. Zwar wird es ein vorprogrammiertes Profil fliegen, jedoch nur solange bis der Sprit alle ist und dann kann beim Absturz durchaus auch Menschenleben gefährdet werden. Aber eher selten das eigene, immer das Gegnerische und das lässt man im Kriegsfall als Kollateralschaden durchgehen. Daher weniger Ansprüche an Sicherheit.

PS: die wenigsten Drohnen haben Rückkehr als Profil bei Verbindungsabbruch. Sonst wären sie leicht per Störsender vom Ziel abzubringen. Einfach stören und sie drehen um, das ganze 2x machen und der Sprit reicht sowieso nimmer für den eigentlichen Einsatz. So wäre es ein leichtes, diese Kampfsysteme auszuhebeln indem man in einem Überfluggebiet einen billigen Störsender aufstellt