Wasserstoff ist die Lösung!

[dsfgsdf]

Weil sich der Verbraucher nicht umstellen muss.
Er fährt zur Tankstelle, tankt (fast) wie immer und fährt einfach weg.
Nix mit komplizierten Akkus, Stundenlangen ladezeiten, kurzen reichweiten etc.

Ja ich besitze kein wissen, ich trolle nur.

[flasherle]

sehe ich auch so, vorallem die langen ladezeiten und kurzen reichweiten, so wie das gewicht der akkus sind problematisch...

[dsfgsdf]

ach und der Strom wird praktisch im Auto selber "generiert" und nicht aus einem Akku abgezapft, was glaube ich effektiver ist.

[aaaa]

sehe ich nicht so, nicht akku laden, sondern tauschen. aufladen kann er später an der tankstelle.
und keine probleme mit defekten akkus.

aber dazu müsste der autoakku erstmal genorm werden... und das wird sicher nichts

[Replay]

Doch, in Japan gibt es eine Norm für KFZ-Batterien für E-Autos.

Krieg ist Frieden, Freiheit ist Sklaverei, Unwissenheit ist Stärke. Das Ministerium für Wahrheit.

[Replay]

Die lange Ladezeit resultiert daraus, weil aus einer Steckdose eben sehr wenig Energie kommt. In einer Stunde kann man per Steckdose theoretisch 3,6 kWh Energie in eine Batterie speichern. Theoretisch deshalb, weil es Verluste beim Ladevorgang gibt, die ich jetzt nicht beachtet habe.

Ein Mittelklasse-PKW benötigt für 100 km aber etwa 15 kWh Energie. Nicht die Batterien sind das Problem, die Steckdosen sind es. Und noch ein Problem gibt es. Die Leistungsgeilheit der Autokäufer. 150 kW Leistung der E-Maschine müssen erst mal aus der Batterie gefüttert werden. Sinnlos. 40 kW reichen für ein normales Auto auch, um komfortabel von A nach B zu kommen. Eine E-Maschine hat ein enormes Drehmoment, daher reichen die 40 kW dicke. Man kann halt nicht mit 250 über die deutschen Raserpisten brettern, aber das ist egal, überall auf dem restlichen Planeten gibt es sowieso eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf der Bahn. Es wird Zeit, daß das hier auch kommt, dann wird's auch was mit den E-Autos jenseits der Seifenkiste.

Zu erwähnen sei noch, daß die Energie für die E-Mobile aus regenerativen Quellen kommen muß. Als Übergang gibt es die Hybridtechnik oder einen sog. Range-Extender. Aber mit ordentlichen Hybridautos ist bei deutschen Autobauern ja immer noch nix zu machen. Dann fahre ich halt weiter meinen Toyoten ^^

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[Grad Egal]

Wasserstoff würde auch unser Regierungsproblem lösen. Einfach den ganzen Reichstag damit gefüllt und dann wie die Hindenburg..

[Elwood_B]

naja - warum denn die Lösung?
der "treibstoff" muß ja nach wie vor "hergestellt werden".

ich denke, daß der wasserstoff schon "besser" ist als "strom" - akkus sind wartungsaufwendig, teuer, komplett neue infrastruktur.

an was aber diese gesamte diskussion meiner meinung nach vorbeigeht ist, daß die energie irgendwo herkommen muß. und das ist das eigentliche problem, und nich wo sie in was wie umgewandelt wird... ob das co2 jetzt in der stadt erzeugt wird oder irgendwo auf dem meer oder in der prärie ändert ja nichts an der tatsache, daß es produziert wird, oder?

[flasherle]

naja ich denke das gewicht ist ein größeres problem...

und du wirst keinen autofahrer findet der abstriche machen wird nur weil es jetzt ein elektro auto ist... und vorallem man muss ja auch noch weiter denken, was ist zum beispiel mit den motorradfahrern? das ist einfach nicht die zukunft...

[Replay]

Das Gewicht ist nur dann ein Problem, wenn der Motor 150 kW stemmt... Beim Auto muß ein Umdenken her. 150 + X kW Leistung ist einfach Blödsinn. Das braucht niemand wirklich.

Es gibt schon diverse E-Mopeds, da tut sich durchaus was.

Der E-Antrieb ist die Zukunft, daran führt kein Weg vorbei. Höchstens ein Druckluftmotor wäre für die Hubkolbenfraktion eine Option, aber dann hat man wieder die Scheißerei wie mit einem "normalen" Auto. Wenig Komfort, keine Standklimatisierung, Lärm, viel Mechanik, giftige Betriebsstoffe, etc.

Nö, das möchte ich nicht mehr. Wenn man mal mit einem Prius am E-Antrieb und dessen Komfort und dessen Möglichkeiten wenigstens geschnuppert hat, kommt kein "normales" Auto mehr in Frage. Wenn man sieht, was mit dem Prius schon möglich ist, kann ich es bis zum E-Auto schon fast nicht mehr erwarten.

Krieg ist Frieden, Freiheit ist Sklaverei, Unwissenheit ist Stärke. Das Ministerium für Wahrheit.

[Replay]

Batterien sind "warungsaufwendig"? Wer hat Dir diesen Mist erzählt? Eine Batterie ist wartungsfrei. Ein E-Antrieb als solches ist auch wartungsfrei.

Wasserstoff ist zum Glück passé. Da kämen wir vom Regen in die Traufe. Der Wasserstoff muß erst mal hergestellt werden. Dazu ist verdammt viel Energie notwendig. Außerdem wird der Wasserstoff aus Petro-Stoffen, also aus Erdöl, gewonnen. Alleine schon daher ist es sinnfrei, Wasserstoff als Kraftstoff einzusetzen. Dazu kommt die Quasi-Monopolstellung eines Herstellers. 90 % des Wasserstoffs wird von der Firma Linde hergestellt. Die Preise sind entsprechend gesalzen.

Krieg ist Frieden, Freiheit ist Sklaverei, Unwissenheit ist Stärke. Das Ministerium für Wahrheit.

[ewrw]

Das dachte man bei der Hindenburg auch.

[DrAgOnTuX]

Wen interessiert das CO2?! Ich will kein E-Auto damit ich dann Pseudosauber bin.
Ich will E-Autos damit im Stau ned alle den Motor laufen lassen und es dich an warmen Sommertagen aufm Mopped schier kippt weil dir der Sauerstoff fehlt.
Ich will E-Bikes wegen dem endgeilen Drehmoment.
Ich will E-Autos/E-Bikes damit ich kein Benzin/Diesel mehr kaufen muss.
Ich will E-Autos/E-Bikes damit die Ölpreise nicht mehr künstlich gepusht werden können ("ohh es wird soviel Benzin gebraucht, oooh uns geht das Öl aus, oooohh schnell den Preis hochschrauben *klimper klimper*"), denn Erdöl wird nicht nur für Treibstoffe sondern für alle möglichen Dinge in unserem Alltäglichen Leben benötigt.

[DrAgOnTuX]

dsfgsdf schrieb:
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> Ja ich besitze kein wissen, ich trolle nur.

Vollkommen richtig =)

Wasserstoff kannst du darum vergessen, weil es einfach zu ineffizient ist aus Strom und Wasser -> Wasserstoff + Sauerstoff (wird an die Umwelt abgegeben) zu generieren um aus dem gewonnen Wasserstoff + Sauerstoff (aus der Luft) wieder in elektrische Energie und Wasser zu verwandeln.
Aus der Traum.

[DerTurboman]

dsfgsdf schrieb:
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> Weil sich der Verbraucher nicht umstellen muss.
> Er fährt zur Tankstelle, tankt (fast) wie immer und fährt einfach weg.

Und was is mit dem Bezahlen?? Da wo ich wohne, zahlt man für seinen Sprit teuer Geld !

> Ja ich besitze kein wissen, ich trolle nur.
...

[ID51248]

Wasserstoff verursacht mehr Probleme als es Lösungen bringt.
Wasserstoff muss unter extremen Druck (350 bar) getankt werden, damit er flüssig bleibt. Angestrebt werden 700bar Tankdruck. Das erfordert deutlich stabilere Tanks als bei Erdgas (10bar) oder Autogas (200bar).
Danach darf der Tank nicht zu warm werden, weil er sonst platzen könnte. Deshalb werden aktuelle Tanks automatisch entlüftet. Beim aktuellen Stand der Technik ist ein Wasserstoff Tank nach 14 Tagen leer, ob man fährt oder nicht. Ich bezweifle auch, dass man mit Wasserstoffautos in geschlossenen Garagen parken darf.

Brennzellen sind zudem sehr Temperaturempfindlich.

Vielleicht wird es ja mal was, aber das wird noch dauern. Es gibt bereits ausgereiftere alternativen mit weniger schwierigkeiten.

[CCD teschnig alder]

Welche Eltern nennen ihr Kind dsfgsdf, issja unmenschlich sowat, mannoman wo bleibt da die menschenwürde.

[Wyv]

Trotz dieser Probleme behaupte ich, dass Wasserstoff besser zu handhaben ist als eine komplette Umstellung der Infrastruktur von Kraftstoff auf Elektrizität.
Wasserstoff kann problemlos transportiert und getankt werden. Bei Strom sieht das derzeit gar nicht so aus: Man nehme einfach mal eine gut besuchte Tankstelle mit 10 Tankplätzen zur Reisezeit bzw Rushour: Das bedeutet alle 5min 10 Autos. Das ist mal eben 100KW/Minute bei 50KWh Akkukapazität. Also 6MW/Stunde. Das ist immerhin eine Kleinstadt, die da mal eben ins Stromnetz muss. Und es gibt immerhin 14000 Tankstellen in Deutschland.
Da pfeift das Stromnetz aus dem letzten Loch.

Natürlich muss Wasserstoff genau so aus Strom hergestellt werden aber ich kann doch viel besser regeln, wann ich dafür Strom über über habe und ich kann den Wasserstoff zur Not auch immer noch "zu Fuß" transportieren, wenn das Stromnetz mal ausgefallen ist.

Und was die Gefährlichkeit angeht: Wir fahren doch schon seit bald 100 Jahren mit potentiellen Bomben durch die Gegend. Wasserstoff ist dagegen eher ungefährlicher: Seine Energiedichte ist kleiner als die von Benzin oder gar Diesel und er steigt bei Leckagen immer nach oben und sammelt sich nicht am Boden.

Meines Erachtens ist die Wasserstoffwirtschaft für Deutschland das bessere Konzept.

[rommlbomml]

naja wer schon 1 mal einr ichtiges motorrad gefahren ist (ich z.b. habe eine Honda cbr 100 rr fireblade) würd hier nie mit den dämlich e-mopeds kommen...

[Kalle Meier]

> Ich will E-Autos/E-Bikes damit die Ölpreise nicht mehr
> künstlich gepusht werden können

Da hast du deine Rechnung ohne die Energieversorger gemacht, die f*cken die Kunden jetzt schon wo es nur geht (Halleluja Privatisierung). Oh, und die zukünftige Kfz-Strom-Steuer nicht zu vergessen.

Gruß