Absolut Unrealistisch

[HabeHandy]

Dank Sanktionen fehlt bereits die nötige Technik um Verbrenner nach EUR5 Norm zu bauen. Bei Dual-Use Gütern wird China nicht aushelfen da Russland Indien mit Waffen beliefert.

Auf der russischen Website avtovzglyad.ru (sowas wie Autobild) wird die Übergabe des Vermögens an Moskau in " wie haben beschlossen das Werk niederzubrennen" übersetzt.

[oldmcdonald]

Ich vermute mal stark, dass Putin-Russland die Euro5-Norm am Allerwertesten vorbei geht. Es wird nicht für den Weltmarkt produziert werden. Es wird eher darum gehen, Mobilität wirtschaftlich autark gestalten zu können, nachdem sie sich mit dem Ukrainekrieg vom Rest der Welt verabschiedet haben.

Dank unerschöpflicher und unverkäuflicher fossiler Energieträger tippe ich allerdings darauf, dass sie beim Verbrenner bleiben. Alles natürlich vorausgesetzt, Putin und/oder sein Politik-Stil halten noch ein paar Jahrzehnte durch…

[atlantex]

Irgendwelche Euro Werte gehen dem Rest der Welt am Allerwertesten vorbei, nicht nur Russland.

[Sarkastius]

HabeHandy schrieb:
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> Auf der russischen Website avtovzglyad.ru (sowas wie Autobild) wird die
> Übergabe des Vermögens an Moskau in " wie haben beschlossen das Werk
> niederzubrennen" übersetzt.

Immer wieder bemerkenswert, was hier die Leute über Russland so alles wissen. Vor einem Jahr dachte der Großteil der Deutschen noch, dass Russland kaum eine handvoll einsatzbereiter Panzer hat. Und dann kam auf einmal eine Hyperschallrakete daher :-)
Und weil die Autobild erwähnt wurde. Gabs nicht bei uns vor paar Jahren mal so ein paar Artikel über gefakte Bewertungen der Hersteller? Und das mit dem niederbrennen klingt mir etwas zu sehr nach Antifa.

[Lapje]

Sarkastius schrieb:
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> Immer wieder bemerkenswert, was hier die Leute über Russland so alles
> wissen. Vor einem Jahr dachte der Großteil der Deutschen noch, dass
> Russland kaum eine handvoll einsatzbereiter Panzer hat. Und dann kam auf
> einmal eine Hyperschallrakete daher :-)

Tja...das eine hat sich soweit bestätigt und über das andere wird müde belächelt...und jetzt?

[HabeHandy]

Sarkastius schrieb:
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Und das mit
> dem niederbrennen klingt mir etwas zu sehr nach Antifa.
Das sind die google Translate übersetzten Worte vom russischen Autoexpeten Sergey Aslanyan

Der relevante Abschnitt übersetzt mit DeepL

Die Übergabe der Vermögenswerte des Renault-Konzerns an die Hauptstadt könnte einfach formuliert werden: "Wir haben beschlossen, das Renault-Werk abzubrennen. Oder - trotz des Fehlens einer Serp & Molot-Recyclinganlage in Moskau werden wir die Anlagen des Renault-Werks verschrotten und auf dem frei gewordenen Gelände Luxuswohnungen bauen. Stattdessen wurde angekündigt, dass die Anlage in den Besitz der Moskauer Regierung übergehen wird. Aber alle drei Optionen bedeuten das Ende des Unternehmens.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

hier der Artikel:
https://www.avtovzglyad.ru/avto/avtoprom/2022-05-16-avtoekspert-sergej-aslanjan-vozrozhdenie-moskvicha-eto-bezosnovatelnye-illjuzii/

Wie einsatzbereit russische Panzer sind sieht man in der Ukraine. Im Einsatz ist altes, rostiges Material aus den siebzigern während Moderne Panzer wie der T-14 nur auf der 9. Mai Parade fahren.

[superdachs]

Sarkastius schrieb:
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> HabeHandy schrieb:
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> > Auf der russischen Website avtovzglyad.ru (sowas wie Autobild) wird die
> > Übergabe des Vermögens an Moskau in " wie haben beschlossen das Werk
> > niederzubrennen" übersetzt.
>
> Immer wieder bemerkenswert, was hier die Leute über Russland so alles
> wissen. Vor einem Jahr dachte der Großteil der Deutschen noch, dass
> Russland kaum eine handvoll einsatzbereiter Panzer hat. Und dann kam auf
> einmal eine Hyperschallrakete daher :-)
> Und weil die Autobild erwähnt wurde. Gabs nicht bei uns vor paar Jahren mal
> so ein paar Artikel über gefakte Bewertungen der Hersteller? Und das mit
> dem niederbrennen klingt mir etwas zu sehr nach Antifa.

Äh andersrum wird ein Schuh draus. Bis vor kurzem dachten alle Russland hätte eine moderne und schlagkräftige Armee. Jetzt sieht man dass es am nötigsten fehlt. Da helfen auch die drei, vier Hyperschallraketen und T-14 Panzer für Showzwecke nichts.

Russland hat keine nennenswerte, Weltmarkttaugliche Industrie. Hochtechnologie ist quasi kaum vorhanden. Die Sanktionen dürften hier ihr übriges tun. Putin hat genau das Gegenteil von dem erreicht was er wollte. Von einer Weltmacht ist Russland aktuell weiter entfernt als es jemals war. Die die es sich leisten konnten haben auch vorher schon keine russischen Produkte gekauft und dem größten Teil der Bevölkerung sind selbst diese zu teuer gewesen. Eine starke Mittelschicht ist quasi nicht existent. Aktuell ist der Zuspruch in Afrika noch recht hoch, vermutlich weil man dort in der Vergangenheit die minderwertigen russischen Produkte noch halbwegs absetzen konnte. Damit dürfte nun Schluss sein. Aus Bodenschätzen wird nämlich nicht einfach so mal schnell ein Auto.

[486dx4-160]

HabeHandy schrieb:
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> Dank Sanktionen fehlt bereits die nötige Technik um Verbrenner nach EUR5
> Norm zu bauen. Bei Dual-Use Gütern wird China nicht aushelfen da Russland
> Indien mit Waffen beliefert.

Die meisten Länder dieser Welt sanktionieren Russland nicht. Auch bei uns ist es eher selten dass wir illegale Angriffskriege sanktionieren - oft helfen wir sogar dem Aggressor, siehe Türkei vor zwei Wochen, oder Saudi Arabien in Jemen.
Motorsteuergeräte sind kein Hexenwerk, die Chips dazu auch nicht. Es gibt überdies zahlreiche europäische Firmen, die in Russland weiter fertigen und -entwickeln. Unser Öl und Gas kommt auch nach wie vor größtenteils aus Russland.

> Auf der russischen Website avtovzglyad.ru (sowas wie Autobild) wird die
> Übergabe des Vermögens an Moskau in " wie haben beschlossen das Werk
> niederzubrennen" übersetzt.

Google schlägt des öfteren grob daneben. DeepL kann besser Russisch und Deutsch.
avtovzglyad.ru hält den Zuständigen der Stadt Moskau für nur mäßig befähigt.

Edit: Hatte den falschen Artikel, habe mittlerweile den mit "niederbrennen" gefunden (steht da tatsächlich). Ändert aber nichts am Qualitätsunterschied zwischen Google und DeepL. :)



1 mal bearbeitet, zuletzt am 17.05.22 00:57 durch 486dx4-160.

[Oktavian]

> Die meisten Länder dieser Welt sanktionieren Russland nicht.

Die meisten nicht, aber Chip-Fabriken in Afrika und Südamerika sind dünn gesät. Auch in Asien gibt es die nur an wenigen Standorten. Zudem sanktionieren viele Staaten Russland zwar nicht offiziell, haben ihre Beziehungen aber auf das nötigste reduziert. Im Zweifel sind vielen Staaten gute Beziehungen zur EU und zu den USA wichtiger als zu Russland.

> Motorsteuergeräte sind kein Hexenwerk, die Chips dazu auch nicht.

Ein Hexenwerk nicht, und trotzdem sind Fabriken, die Chips in Stückzahlen und in angemessener Qualität liefern können, dünn gesät. Man merkt es eben an der aktuellen Chipkrise. "Mal eben" so ein Halbleiterwerk hochziehen ist nicht.

Zudem sind die Hersteller von Maschinen, die solche Chips produzieren können, noch dünner gesät. Und all diese Hersteller (ja wirklich alle) sind von Patenten abhängig, die von EU-Staaten und den USA gehalten werden. Das ist ein ziemlich massives Druckmittel gegen solche Unternehmen. "Rüstet ihr eine Fabrik in einem für uns ungenehmen Staat aus, entziehen wir Euch die Patente, dann rüstet ihr in Zukunft gar keine Fabrik mehr aus."

> Es gibt
> überdies zahlreiche europäische Firmen, die in Russland weiter fertigen und
> -entwickeln.

Ja, aber keine Chips.

> Unser Öl und Gas kommt auch nach wie vor größtenteils aus
> Russland.

Das ist richtig und eine Schande, kurzfristig aber leider nicht zu ändern.

[RLYFGT]

Sarkastius schrieb:
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> HabeHandy schrieb:
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> > Auf der russischen Website avtovzglyad.ru (sowas wie Autobild) wird die
> > Übergabe des Vermögens an Moskau in " wie haben beschlossen das Werk
> > niederzubrennen" übersetzt.
>
> Immer wieder bemerkenswert, was hier die Leute über Russland so alles
> wissen. Vor einem Jahr dachte der Großteil der Deutschen noch, dass
> Russland kaum eine handvoll einsatzbereiter Panzer hat. Und dann kam auf
> einmal eine Hyperschallrakete daher :-)
> Und weil die Autobild erwähnt wurde. Gabs nicht bei uns vor paar Jahren mal
> so ein paar Artikel über gefakte Bewertungen der Hersteller? Und das mit
> dem niederbrennen klingt mir etwas zu sehr nach Antifa.

Nice Troll

[Sarkastius]

RLYFGT schrieb:
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> Sarkastius schrieb:
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> > HabeHandy schrieb:
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> > > Auf der russischen Website avtovzglyad.ru (sowas wie Autobild) wird
> die
> > > Übergabe des Vermögens an Moskau in " wie haben beschlossen das Werk
> > > niederzubrennen" übersetzt.
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> > Immer wieder bemerkenswert, was hier die Leute über Russland so alles
> > wissen. Vor einem Jahr dachte der Großteil der Deutschen noch, dass
> > Russland kaum eine handvoll einsatzbereiter Panzer hat. Und dann kam auf
> > einmal eine Hyperschallrakete daher :-)
> > Und weil die Autobild erwähnt wurde. Gabs nicht bei uns vor paar Jahren
> mal
> > so ein paar Artikel über gefakte Bewertungen der Hersteller? Und das mit
> > dem niederbrennen klingt mir etwas zu sehr nach Antifa.
>
> Nice Troll

Wenn außer Troll nichts vernünftiges kommt, dann gute Besserung. Das was die Sanktionen die letzten Jahre erreicht haben ist, dass Russland viel mehr auf inländische Industrien verlagert hat. Jahrelang waren die Amerikaner auf russische Versorgungsflüge zur ISS verantwortlich. Es ist bemerkenswert was Russland nachgesagt wird, obwohl uncle Sam komplett abhängig von chinesischer Produktion ist. Gabs nicht auf Golem vor geraumer Zeit einen Artikel, dass selbst das US Millitär abhängig von Chips aus China ist. Also was sollen die Begriffe nicht vorhandene Hochtechnollogie bedeuten? Amende steht Europa technologisch kaum besser da als Russland. Oder haben wir mehr als die paar Auftragsfertigungen in Dresden?

[Muhaha]

Sarkastius schrieb:
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> Wenn außer Troll nichts vernünftiges kommt, dann gute Besserung. Das was
> die Sanktionen die letzten Jahre erreicht haben ist, dass Russland viel
> mehr auf inländische Industrien verlagert hat.

Das will Putin vielleicht, die Realität sieht aber anders aus. Die Korruption des kleptokratischen Systems zerstört seit zwanzig Jahren ALLES, was vielleicht die Chance hätte aus Russland ein blühendes Land zu machen, dessen Nachbarn sich freiwillig dieser Wirtschaftszone anschliessen wollen, anstatt mit Gewalt hingeprügelt zu werden.

Bestes Beispiel die vielgerühmte Traktorenfrabrik, in der effin endlich Traktoren für Russlands Bauern aus Russland kommen sollen. Stellt sich nun heraus, dass alle (!) Teile in Tschechien einkauft werden, in Russland nur montiert wird und die Projektverantwortlichen alle Investitionsgelder für sich selbst eingesackt haben. Die Fabrik steht jetzt still, weil es natürlich keine Teile mehr aus Tschechien gibt und niemand in Russland in der Lage ist einen effin Traktor (!) zu bauen.

DAS ist Russland. Wer anderes behauptet, ist nur der russischen Propaganda auf den Leim gegangen. Russland ist extremst vom Ausland abhängig.

[Lapje]

Sarkastius schrieb:
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> > > > Auf der russischen Website avtovzglyad.ru (sowas wie Autobild) wird
> > die
> > > > Übergabe des Vermögens an Moskau in " wie haben beschlossen das Werk
> > > > niederzubrennen" übersetzt.
> > >
> > > Immer wieder bemerkenswert, was hier die Leute über Russland so alles
> > > wissen. Vor einem Jahr dachte der Großteil der Deutschen noch, dass
> > > Russland kaum eine handvoll einsatzbereiter Panzer hat. Und dann kam
> auf
> > > einmal eine Hyperschallrakete daher :-)
> > > Und weil die Autobild erwähnt wurde. Gabs nicht bei uns vor paar
> Jahren
> > mal
> > > so ein paar Artikel über gefakte Bewertungen der Hersteller? Und das
> mit
> > > dem niederbrennen klingt mir etwas zu sehr nach Antifa.
> >
> > Nice Troll
>
> Wenn außer Troll nichts vernünftiges kommt, dann gute Besserung.

Er hat "Nice Troll" geschrieben. Also ist da mehr gekommen.

> Das was
> die Sanktionen die letzten Jahre erreicht haben ist, dass Russland viel
> mehr auf inländische Industrien verlagert hat.

Natürlich. Was dabei rauskommt sieht man ja. Und sie können selbst so viel herstellen wollen, wie sie wollen - es ändert nichts daran, dass sie vieles dennoch nicht können.

> Jahrelang waren die
> Amerikaner auf russische Versorgungsflüge zur ISS verantwortlich. Es ist
> bemerkenswert was Russland nachgesagt wird, obwohl uncle Sam komplett
> abhängig von chinesischer Produktion ist.

Ach so, alle sind abhängig, aber Russland nicht? Die anderen könnten alleine, wollen aber nicht - aus welchen Gründen auch immer. Russland kann nicht alleine, so einfach. Sieht man aktuell wieder. Da werden Elektrogeräte ausgeschlachtet, damit die Panzer repariert werden können. Dacia fertigt seine Autos aktuell ohne moderne Einspritzung und ohne ABS - aber klar, die können natürlich alles alleine machen.

> Gabs nicht auf Golem vor geraumer
> Zeit einen Artikel, dass selbst das US Millitär abhängig von Chips aus
> China ist.

Naja...es ist eine Frage, ob die von chinesischen Unternehmen hergestellt werden, oder ob einfach nur die Fertigung in China ist...

> Also was sollen die Begriffe nicht vorhandene Hochtechnollogie
> bedeuten?

Das was es bedeutet: Russland posaunt rum, alles jetzt selbst zu machen und haben anscheinend keine Ahnung, was das bedeutet.

> Amende steht Europa technologisch kaum besser da als Russland.

Sollte woll ein Witz sein, oder?

> Oder haben wir mehr als die paar Auftragsfertigungen in Dresden?

Wir besitzen deutlich mehr Wissen und unter anderem Patente als Russland. Unsere Forschung ist auch einiges besser.

Ja, ich bleibe auch dabei: Nice Troll....

[Cludius]

Lapje schrieb:
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> Sarkastius schrieb:
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> > > > > Auf der russischen Website avtovzglyad.ru (sowas wie Autobild)
> wird
> > > die
> > > > > Übergabe des Vermögens an Moskau in " wie haben beschlossen das
> Werk
> > > > > niederzubrennen" übersetzt.
> > > >
> > > > Immer wieder bemerkenswert, was hier die Leute über Russland so
> alles
> > > > wissen. Vor einem Jahr dachte der Großteil der Deutschen noch, dass
> > > > Russland kaum eine handvoll einsatzbereiter Panzer hat. Und dann kam
> > auf
> > > > einmal eine Hyperschallrakete daher :-)
> > > > Und weil die Autobild erwähnt wurde. Gabs nicht bei uns vor paar
> > Jahren
> > > mal
> > > > so ein paar Artikel über gefakte Bewertungen der Hersteller? Und das
> > mit
> > > > dem niederbrennen klingt mir etwas zu sehr nach Antifa.
> > >
> > > Nice Troll
> >
> > Wenn außer Troll nichts vernünftiges kommt, dann gute Besserung.
>
> Er hat "Nice Troll" geschrieben. Also ist da mehr gekommen.
>
> > Das was
> > die Sanktionen die letzten Jahre erreicht haben ist, dass Russland viel
> > mehr auf inländische Industrien verlagert hat.
>
> Natürlich. Was dabei rauskommt sieht man ja. Und sie können selbst so viel
> herstellen wollen, wie sie wollen - es ändert nichts daran, dass sie vieles
> dennoch nicht können.
>
> > Jahrelang waren die
> > Amerikaner auf russische Versorgungsflüge zur ISS verantwortlich. Es ist
> > bemerkenswert was Russland nachgesagt wird, obwohl uncle Sam komplett
> > abhängig von chinesischer Produktion ist.
>
> Ach so, alle sind abhängig, aber Russland nicht? Die anderen könnten
> alleine, wollen aber nicht - aus welchen Gründen auch immer. Russland kann
> nicht alleine, so einfach. Sieht man aktuell wieder. Da werden
> Elektrogeräte ausgeschlachtet, damit die Panzer repariert werden können.
> Dacia fertigt seine Autos aktuell ohne moderne Einspritzung und ohne ABS -
> aber klar, die können natürlich alles alleine machen.
>
> > Gabs nicht auf Golem vor geraumer
> > Zeit einen Artikel, dass selbst das US Millitär abhängig von Chips aus
> > China ist.
>
> Naja...es ist eine Frage, ob die von chinesischen Unternehmen hergestellt
> werden, oder ob einfach nur die Fertigung in China ist...
>
> > Also was sollen die Begriffe nicht vorhandene Hochtechnollogie
> > bedeuten?
>
> Das was es bedeutet: Russland posaunt rum, alles jetzt selbst zu machen und
> haben anscheinend keine Ahnung, was das bedeutet.
>
> > Amende steht Europa technologisch kaum besser da als Russland.
>
> Sollte woll ein Witz sein, oder?
>
> > Oder haben wir mehr als die paar Auftragsfertigungen in Dresden?
>
> Wir besitzen deutlich mehr Wissen und unter anderem Patente als Russland.
> Unsere Forschung ist auch einiges besser.
>
> Ja, ich bleibe auch dabei: Nice Troll....


Und Deutschland hat keine relevanten und interessanten Rohstoffe

[Lapje]

Cludius schrieb:
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> Und Deutschland hat keine relevanten und interessanten Rohstoffe

Das kommt noch hinzu. Aber die Sanktionen können auch als Antrieb gesehen werden - zum Beispiel für Alternativen und neue Entwicklungen.