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Ein Hoch auf die Umwelt...
Autor: truuba 30.05.16 - 08:37
...zumindest dort wo das benötigte Lithium nicht abgebaut werden muss und die verbrauchten Akkus nicht gelagert werden.
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Re: Ein Hoch auf die Umwelt...
Autor: Anonymer Nutzer 30.05.16 - 08:51
vs. Recyclen, Ölverbrauch, Luft- und Lärmverschmutzung in den Städten etc.
Klingt nach einem guten Deal -
Re: Ein Hoch auf die Umwelt...
Autor: Kondom 30.05.16 - 08:55
Und wo der Strom sauber produziert wird. Der größte Teil kommt ja immernoch aus Kohle-, Gas- und Atomkraftwerken.
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Re: Ein Hoch auf die Umwelt...
Autor: Anonymer Nutzer 30.05.16 - 09:00
Kleine Verbrennungsmotoren vs. Große effiziente Anlagen.
Da würd ich elektro schon bevorzugen. -
Re: Ein Hoch auf die Umwelt...
Autor: slead 30.05.16 - 09:02
stellt euch mal vor dieser ganze e-auto "hype" und wahnsinn (ich nenne es einfach mal so) mit förderung und investition (und haste nicht gesehen) hätte vor etwa 35-40 jahren in den gleichen umfang "begonnen" wie es jetzt der fall ist. wo wir dann wohl mit e-autos und der dazu gehörigen infrastruktur wären?
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Re: Ein Hoch auf die Umwelt...
Autor: notthisname 30.05.16 - 09:06
In einer Zeit, in der Smartphoneakkus ne Woche halten?
Oder ist das jetzt zu weit aus dem Fenster gehängt? -
Re: Ein Hoch auf die Umwelt...
Autor: bplhkp 30.05.16 - 09:14
slead schrieb:
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> hätte vor etwa 35-40 jahren in den gleichen umfang "begonnen" wie es jetzt
> der fall ist. wo wir dann wohl mit e-autos und der dazu gehörigen
> infrastruktur wären?
In den 90ern gab es bereits einen Elektroauto Hype. Die A-Klasse und der Smart sind Relikte dieser Zeit.
Jede Technologie braucht ihre Zeit. Elektroautos profitieren z. B. von Dumpingchinesen die den Weltmarkt mit billigen Zellen überfluten (neben der technischen Weiterentwicklung natürlich). -
Re: Ein Hoch auf die Umwelt...
Autor: Eheran 30.05.16 - 09:24
Von der Effizienz her nimmt sich das Well-to-Wheel nicht wirklich was. Was besser ist, ist die Abgasfilterung in einem unserer Kraftwerke. In China hingegen wäre es andersrum (deutlich) sauberer.
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Re: Ein Hoch auf die Umwelt...
Autor: gelöscht 30.05.16 - 09:29
> In einer Zeit, in der Smartphoneakkus ne Woche halten?
Nee.
> Oder ist das jetzt zu weit aus dem Fenster gehängt?
Ja. Denn bisher wenn die Akkus besser geworden sind haben die Smartphonehersteller ihre Geräte einfach flacher gemacht und kleinere Akkus verbaut statt auf längere Laufzeit zu setzen. -
Re: Ein Hoch auf die Umwelt...
Autor: Stereo 30.05.16 - 09:33
Kondom schrieb:
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> Und wo der Strom sauber produziert wird. Der größte Teil kommt ja immernoch
> aus Kohle-, Gas- und Atomkraftwerken.
Woher kommt eigentlich der Sprit für unsere Verbrenner?
Verfolgt mal den Weg von der Zapfsäule, zum Tankwagen, zum Lager, zum Tankschiff, zur Raffinerie, zur Pipeline, zur Förderanlage.
Wieviel Strom und Wasser wohl in dieser Kette verschwendet wird?
Wie hoch ist die Effizienz von Verbrennern gegenüber Elektromotoren? -
Re: Ein Hoch auf die Umwelt...
Autor: Doedelf 30.05.16 - 09:36
slead schrieb:
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> stellt euch mal vor dieser ganze e-auto "hype" und wahnsinn (ich nenne es
> einfach mal so) mit förderung und investition (und haste nicht gesehen)
> hätte vor etwa 35-40 jahren in den gleichen umfang "begonnen" wie es jetzt
> der fall ist. wo wir dann wohl mit e-autos und der dazu gehörigen
> infrastruktur wären?
"who killed the electric car"?
Einfach mal schauen - hier der Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=-sc-NxP6mmI -
Re: Ein Hoch auf die Umwelt...
Autor: slead 30.05.16 - 09:41
Doedelf schrieb:
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> slead schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > stellt euch mal vor dieser ganze e-auto "hype" und wahnsinn (ich nenne
> es
> > einfach mal so) mit förderung und investition (und haste nicht gesehen)
> > hätte vor etwa 35-40 jahren in den gleichen umfang "begonnen" wie es
> jetzt
> > der fall ist. wo wir dann wohl mit e-autos und der dazu gehörigen
> > infrastruktur wären?
>
> "who killed the electric car"?
>
> Einfach mal schauen - hier der Trailer
> www.youtube.com
oh nein, ist das so ein video das ich mir anschaue und später irgenwelche reichen oder politiker oder groß konzern verfluche und denen ein amboss auf den fuß wünsche? -
Re: Ein Hoch auf die Umwelt...
Autor: wasabi 30.05.16 - 09:43
> In den 90ern gab es bereits einen Elektroauto Hype. Die A-Klasse und der
> Smart sind Relikte dieser Zeit.
Dieser Hype hatte seinen grund übrigens in einer Gesetzesvorschrift, Zitat aus dem CARB-Wikipedia-Artikel:
" Die kalifornische Gesetzgebung des Jahres 1990 (Clean Air Act und Zero Emission Mandate), hatte vorgesehen, dass bis 1998 mindestens zwei Prozent und bis 2003 zehn Prozent der neu zugelassenen Autos emissionsfrei sein sollten.
Dieses Gesetz zwang weltweit die Automobilhersteller zur Entwicklung schadstofffreier Fahrzeuge wie dem General Motors EV1 in den USA, Honda EV Plus, Toyota RAV4 electric, Nissan Hypermini, BMW E1 oder auch bis 1996 zur serienreifen Entwicklung der A-Class electric der Daimler-Benz AG[1], oder des Kleinstwagen Hotzenblitz. Entwickelte Elektroautos wie der EV1 wurden nie an Kunden verkauft, sondern lediglich verleast. Nachdem offensichtlich auf Druck der Öl- und Automobilindustrie das Gesetz entschärft und rückgängig gemacht wurde, sammelten die Hersteller gegen den Willen der Nutzer die Fahrzeuge ein und verschrotteten sie fast vollständig. Texaco/Chevron erwarb von GM die Patente zur Herstellung der damals modernsten Nickel-Metallhydrid-Akkumulatoren (NiMh) und beschränkte deren Nutzung. Mit der durch die CARB-Gesetzgebung ausgelösten geschichtlichen Entwicklung beschäftigt sich der 2006 erschienene Dokumentarfilm Who killed the electric car?." -
"German Angst"
Autor: wonoscho 30.05.16 - 09:43
Ja ne, ist klar:
Wir Deutschen sind ja bekannt dafür, dass wir uns bei allen neuen Digen krampfhaft bemühen, nur das Negative zu suchen.
Bedenken, Bedenken!
Nichts als Bedenken.
Siehe auch "German Angst":
https://de.wikipedia.org/wiki/German_Angst
Dabei muss man doch froh sein, wenn endlich Möglichkeiten gefunden werden, um längerfristig den Verbrauch an fossilen Energieträgern zu senken.
Und zum Thema Umwelt: Es ist ja nicht so, als wäre der Betrieb von Kraftfahrzeugen mit Verbrennungsmotoren ein umweltfreundliches Konzept:
Siehe: z.B.
Ölkonzerne pfeifen auf den Klimaschutz:
http://www.deutschlandfunk.de/oelkonzerne-pfeifen-auf-den-klimaschutz.676.de.html?dram:article_id=24740
Ölkatastrophe im Nigerdelta:
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96lkatastrophe_im_Nigerdelta
Das einzig Negative was ich an dem Artikel finden kann:
Nach der Elektronik-Industrie (Computer, Smartphones usw.) ist die Entwicklung von Elektrofahrzeuge ein weiterer wichtiger Industriezweig, bei dem Deutschland den technologischen Anschluss verloren hat.
Deutsche Elektroautos? Fehlanzeige!
Außer ein paar Prototypen produzieret die deutsche KFZ-Industrie nur Hybridfahrzeuge. Diese wiederum kombinieren lediglich die Nachteile beider Antriebskonzepte.
Beim Betrieb mit Verbrennungsmotor, muss das Gewicht des Elektroantriebs (Akkus) mitgeschleppt werden (Energieverschwendung).
Beim Betrieb mit Elektroantrieb, muss dass Gewicht des Verbrennungsantriebs mitgeschleppt werden (Energieverschwendung).
6 mal bearbeitet, zuletzt am 30.05.16 10:02 durch wonoscho. -
Re: Ein Hoch auf die Umwelt...
Autor: Eheran 30.05.16 - 09:51
Tipp:
Nicht einfach blind irgendeinem Video vertrauen. -
Re: Ein Hoch auf die Umwelt...
Autor: Eheran 30.05.16 - 09:52
Nein, sicher nicht. Eher wird dann die Handfläche richtung Stirn beschleunigt.
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Re: Ein Hoch auf die Umwelt...
Autor: oxybenzol 30.05.16 - 10:19
slead schrieb:
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> Doedelf schrieb:
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> > slead schrieb:
> >
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> > -----
> > > stellt euch mal vor dieser ganze e-auto "hype" und wahnsinn (ich nenne
> > es
> > > einfach mal so) mit förderung und investition (und haste nicht
> gesehen)
> > > hätte vor etwa 35-40 jahren in den gleichen umfang "begonnen" wie es
> > jetzt
> > > der fall ist. wo wir dann wohl mit e-autos und der dazu gehörigen
> > > infrastruktur wären?
> >
> > "who killed the electric car"?
> >
> > Einfach mal schauen - hier der Trailer
> > www.youtube.com
>
> oh nein, ist das so ein video das ich mir anschaue und später irgenwelche
> reichen oder politiker oder groß konzern verfluche und denen ein amboss auf
> den fuß wünsche?
Ist so ein Video. Es zeigt, dass es im Kapitalismus nur ums geldverdienen geht. Das Steigern des allgemeiner Wohlstand ist nur ein positiver Nebeneffekt, der aber nicht immer existiert.
In dem Video gehts um den EV-1. Von diesem Auto hatte GM 1500 Stück produziert und 3 Jahre später alles wieder verschrottet. Das Patent für den verbauten Akku hatte man an einen Ölkonzern verkauft. -
Re: Ein Hoch auf die Umwelt...
Autor: oxybenzol 30.05.16 - 10:24
Eheran schrieb:
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> Tipp:
> Nicht einfach blind irgendeinem Video vertrauen.
Ist richtig. Besser ist es die dort gelieferten Informationen zu überprüfen.
Googeln sie doch einfach mal nach "NiMH Akku". -
Re: Ein Hoch auf die Umwelt...
Autor: 0mega42 30.05.16 - 10:54
Stereo schrieb:
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> Kondom schrieb:
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> -----
> > Und wo der Strom sauber produziert wird. Der größte Teil kommt ja
> immernoch
> > aus Kohle-, Gas- und Atomkraftwerken.
>
> Woher kommt eigentlich der Sprit für unsere Verbrenner?
> Verfolgt mal den Weg von der Zapfsäule, zum Tankwagen, zum Lager, zum
> Tankschiff, zur Raffinerie, zur Pipeline, zur Förderanlage.
> Wieviel Strom und Wasser wohl in dieser Kette verschwendet wird?
> Wie hoch ist die Effizienz von Verbrennern gegenüber Elektromotoren?
Eigentlich weiß jeder, der sich 5 Minuten mit dem Thema beschäftigt wie es aussieht.
Meistens kommen solche Beiträge von Menschen, die in der Zulifererindustrie arbeiten und zu Recht Angst um ihren Arbeitsplatz haben. Ich schätze mal, der Umstieg auf Elektro wird etwa 50% der Arbeitsplätze der Autoindustrie vernichten, da einfach weniger Teile und Wartung benötigt werden. Ja, es wird mehr Programmierer usw. geben, aber das macht nicht die ganzen Maschinenführer und so weiter wett. -
Re: "German Angst"
Autor: Anonymer Nutzer 30.05.16 - 11:10
> Das einzig Negative was ich an dem Artikel finden kann:
> Nach der Elektronik-Industrie (Computer, Smartphones usw.) ist die
> Entwicklung von Elektrofahrzeuge ein weiterer wichtiger Industriezweig, bei
> dem Deutschland den technologischen Anschluss verloren hat.
>
> Deutsche Elektroautos? Fehlanzeige!
> Außer ein paar Prototypen produzieret die deutsche KFZ-Industrie nur
> Hybridfahrzeuge. Diese wiederum kombinieren lediglich die Nachteile beider
> Antriebskonzepte.
Damit hast du ein erstklassiges Beispiel für "German Angst" geliefert.
Deutschland ist ganz vorne dabei und es gibt deutlich mehr als nur ein paar Prototypen, sondern tatsächlich serienreife, bezahlbare Fahrzeuge (ganz im Gegensatz zu Tesla), die sehr gut auf das Fahrprofil eines deutschen Berufspendlers passen.
Es gibt zudem einen deutschen Zulieferer, der allein für Elektromobilität in den letzten Jahren mehr Geld investiert hat als Tesla für Forschung und Entwicklung insgesamt ausgegeben hat und der andere große Zulieferer hat zumindest schon Antriebe für Serienfahrzeuge geliefert.



