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Warum so ein gigantischer Motor?

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  1. Warum so ein gigantischer Motor?

    Autor: Olliar 17.04.19 - 11:27

    Was soll das?
    Zwar kann man die Kosten für einen eMotor fast vernachlässigen (Wenn man sieht welcher riesen Aufwand ein Verbrenner braucht um die Umweltauflagen, auch nur gelogen, zu erfüllen...).
    Aber er ist nicht Null.

    Hat das denselben Hintersinn, wie, dass des auch "normale" Stromer, nur mit einer luxus-Ausstattung gibt? So macht der Hersteller seine Gewinn mit dem völlig überteuerten Zubehör.
    (Radio mit DAB? 200 Euro Aufpreis... etc.)

  2. ganz einfach

    Autor: Katharina Kalasch Petrovka 17.04.19 - 11:42

    großer eMotor = hohe Leistung bei der Rekuperation
    kleiner eMotor = niedrige Leistung bei der Rekuperation

    Deshalb hat ein Tesla bei selben Modell und Akku mit Allrad mehr Reichweite als ohne Allrad.

    “Was tot ist, kann niemals sterben.”
    — Eisenmänner

    "Der Tod durch Feuer ist der reinste Tod."
    — Melisandre

  3. Re: ganz einfach

    Autor: PiranhA 17.04.19 - 12:03

    Katharina Kalasch Petrovka schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Deshalb hat ein Tesla bei selben Modell und Akku mit Allrad mehr Reichweite
    > als ohne Allrad.

    Nop. Viel mehr als 100 kW rekupieren macht nicht viel Sinn. Die Leistung muss ja auch zurück in den Akku. Hinzu kommt, dass man ja auch die mechanischen Bremsen noch nutzen muss, damit die nicht einrosten. So viele Vollbremsungen macht man auch nicht, dass das wirklich sinnvoll ist.

    Beim Allrad ist der Vorteil, dass beide Motoren unterschiedliche Übersetzungen haben und damit für unterschiedliche Szenarien optimiert werden. Hinterrad wird eher für starke Beschleunigung optimiert, Vorderrad eher für gleichmäßige Fahrt.

    Finde die 121 kW hier aber auch sinnvoll. Wieso denn auch weniger? Kostet ja nichts.

  4. Re: Warum so ein gigantischer Motor?

    Autor: bplhkp 17.04.19 - 12:28

    Olliar schrieb:
    ---------------------------------------------------------------------------
    > Zwar kann man die Kosten für einen eMotor fast vernachlässigen.
    > Aber er ist nicht Null.
    >

    Am Markt ist die Zahlungsbereitschaft für ein umweltfreundliches Auto zu vernachlässigen - die Ökofraktion ist nicht bereit, für Umweltschutz beim Auto zu bezahlen. Für Leistung ist jedoch eine hohe Zahlungsbereitschaft vorhanden, die man braucht (!) um die teuren Akkus zu finanzieren.

  5. Re: ganz einfach

    Autor: JB72 17.04.19 - 12:29

    PiranhA schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Katharina Kalasch Petrovka schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Deshalb hat ein Tesla bei selben Modell und Akku mit Allrad mehr
    > Reichweite
    > > als ohne Allrad.
    >
    > Nop. Viel mehr als 100 kW rekupieren macht nicht viel Sinn. Die Leistung
    > muss ja auch zurück in den Akku. Hinzu kommt, dass man ja auch die
    > mechanischen Bremsen noch nutzen muss, damit die nicht einrosten. So viele
    > Vollbremsungen macht man auch nicht, dass das wirklich sinnvoll ist.
    >
    > Beim Allrad ist der Vorteil, dass beide Motoren unterschiedliche
    > Übersetzungen haben und damit für unterschiedliche Szenarien optimiert
    > werden. Hinterrad wird eher für starke Beschleunigung optimiert, Vorderrad
    > eher für gleichmäßige Fahrt.
    >
    > Finde die 121 kW hier aber auch sinnvoll. Wieso denn auch weniger? Kostet
    > ja nichts.

    Die Bremsen bei den E-Autos werden fast nicht benutzt. Viele haben Probleme mit ihren Bremsen, wenn man die Reku nicht abregeln kann um die mechanische Bremse mal zu nutzen, damit die nicht total verrosten. Es fahren Teslas mit über 300.000 Km und ersten Bremsbelägen rum.

    Die Rekuperation hängt auch vom eingesetzten BMS und auch Akku-Aufbau ab. Tesla´s haben den Vorteil aus vielen Zellen zu bestehen, so hat man relativ geringe C-Werte bei laden. Das Rekuperieren hängt von einigen Faktoren ab. Der Sion kann mit 50 kW rekuperieren.

    160 PS ist doch heute nicht übermäßig viel. Der Sion wird 1400 Kg wiegen, beladen fast 2 Tonnen und eine Anhängerkupplung hat der auch noch in Serie. Unser Zafira ist mit 150 PS auch nicht übermotorisiert.

  6. Re: Warum so ein gigantischer Motor?

    Autor: Klausens 17.04.19 - 13:05

    Man muss bedenken dass der E-Motor mit steigender Drehzahl ab einem bestimmten Punkt immer weniger Leistung hat. Und da E-Autos normalerweise kein variables Getriebe haben bedeutet das: Je höher die Geschwindigkeit desto weniger Leistung.
    Ob das der (alleinige) Grund ist weiß ich aber nicht.

  7. Re: ganz einfach

    Autor: Josia 17.04.19 - 13:22

    Katharina Kalasch Petrovka schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > großer eMotor = hohe Leistung bei der Rekuperation
    > kleiner eMotor = niedrige Leistung bei der Rekuperation
    >
    > Deshalb hat ein Tesla bei selben Modell und Akku mit Allrad mehr Reichweite
    > als ohne Allrad.

    Das ist quatsch. Das Tesla Model 3 Long Range mit Heckantrieb hat die größte angegebene Reichweite.
    Die Rekuperation über den Heckmotor ist mehr als ausreichend, der größte Vorteil bei Allrad ist, dass die Lasten besser verteilt werden.

    Meiner Meinung nach, ist der Motor so "stark" beim Sion, weil es eben so leicht umzusetzen ist. Und die Effizienz bei einem größeren Motor ist höher.

  8. Vmax = 140 km/h

    Autor: Kondom 17.04.19 - 13:29

    Und das ist im Idealfall, wenn der Fahrer ein Gerippe ist und sonst nichts im Auto.

    Es ist schön, wenn das Auto wenigstens die 130km/h Richtgeschwindigkeit auf der Autobahn schafft.

    Als reines Stadtauto braucht's das sicher nicht, als Pendlerauto aber schon. Das macht das Auto auch attraktiver für Leute die auf dem Dorf wohnen und zur Arbeit in die Stadt fahren. Größere Zielgruppe.

  9. Re: Warum so ein gigantischer Motor?

    Autor: pumok 17.04.19 - 14:24

    Klausens schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Man muss bedenken dass der E-Motor mit steigender Drehzahl ab einem
    > bestimmten Punkt immer weniger Leistung hat. Und da E-Autos normalerweise
    > kein variables Getriebe haben bedeutet das: Je höher die Geschwindigkeit
    > desto weniger Leistung.

    Nein, die Leistug bleibt konstant, das Drehmoment nimmt ab.

  10. Re: Warum so ein gigantischer Motor?

    Autor: SJ 17.04.19 - 15:16

    Evtl. ist es günstiger statt unterschiedliche Motorisierung anzubieten, einfach überall denselben Motor reinzupacken. Also über die Menge wirds dann durchs Band günstiger, als wenn man 3-5 verschiedene Motoren hätte.

    --
    Wer all meine Fehler findet und die richtig zusammensetzt, erhält die geheime Formel wie man Eisen in Gold umwandeln kann.

  11. Re: Warum so ein gigantischer Motor?

    Autor: Katharina Kalasch Petrovka 17.04.19 - 16:26

    SJ schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Evtl. ist es günstiger statt unterschiedliche Motorisierung anzubieten,
    > einfach überall denselben Motor reinzupacken. Also über die Menge wirds
    > dann durchs Band günstiger, als wenn man 3-5 verschiedene Motoren hätte.


    Bei dem Sion gibt es eh kaum Konfigurationsmöglichkeiten. So haben alle Sions die selbe Farbe und die selbe Felgen. Das spart massiv Kosten.

    Eines der wenigen Optionen ist die abnehmbare Anhängerkupplung.

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    — Eisenmänner

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    — Melisandre

  12. Re: Warum so ein gigantischer Motor?

    Autor: pumok 17.04.19 - 16:53

    Katharina Kalasch Petrovka schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Eines der wenigen Optionen ist die abnehmbare Anhängerkupplung.

    Weisst Du per Zufall die maximale Zuglast vom Sion?

  13. Re: Warum so ein gigantischer Motor?

    Autor: Katharina Kalasch Petrovka 17.04.19 - 16:55

    pumok schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Katharina Kalasch Petrovka schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    >
    > > Eines der wenigen Optionen ist die abnehmbare Anhängerkupplung.
    >
    > Weisst Du per Zufall die maximale Zuglast vom Sion?


    750kg
    https://sonomotors.com/site/assets/files/1621/information_sheet_sion_en.pdf

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  14. Re: Warum so ein gigantischer Motor?

    Autor: pumok 17.04.19 - 17:14

    Dankeschön :-)

  15. Re: Warum so ein gigantischer Motor?

    Autor: Katharina Kalasch Petrovka 17.04.19 - 18:27

    pumok schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Dankeschön :-)


    Gerne :)

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  16. Re: Warum so ein gigantischer Motor?

    Autor: Katharina Kalasch Petrovka 17.04.19 - 18:40

    pumok schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Dankeschön :-)


    Edit:
    Wobei ich finde, dass der Sion auch für 25k ein echt geiles Angebot ist:

    - 163 PS
    - 255km Reichweite WLTP (für mich ausreichend)
    - LED Scheinwerfer
    - Allwetterreifen
    - elektrische Fensterscheiben (ja auch heute gibt es noch die Kurbel)
    - Klimaautomatik
    - Sitzheizung vorne
    - Infotainment mit Android Unterstützung
    - Tempomat
    - ESP
    - Parksensoren
    - CarShareing APp
    (Quelle Datenblatt)


    Wenn ich mir einen Opel Corsa oder Toyota Yaris Hybrid mit Automatik und der Ausstattung konfiguriere komme ich auch nicht billiger weg (btw der Opel-Konfigurator kommt aus der Hölle...).

    Gut, bei Opel sind bis zu 25% Rabatt drin, aber das ist ein anderes Thema.

    Dazu bekommt der Sion ja auch OTA Updates wie bei Tesla. Eigentlich ein ziemlicher guter Deal. Aber ich hatte einmal einen Neuwagen, nie wieder. Da warte ich lieber noch 1 bis 2 Jahre länger.

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  17. Re: Warum so ein gigantischer Motor?

    Autor: Klausens 18.04.19 - 13:11

    Quatsch

  18. Re: Warum so ein gigantischer Motor?

    Autor: pumok 18.04.19 - 13:19

    Warum sollte denn die Leistung abnehmen?

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