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Schneidet ein 400V-Kabel ab? Wie dämlich?!?

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  1. Schneidet ein 400V-Kabel ab? Wie dämlich?!?

    Autor: southy 09.02.22 - 06:43

    Da braucht doch nur mal was Defekt zu sein und da ist Spannung drauf - wer weiß schon genau was da wann wir geschaltet wird.
    Selten dämliche Idee.

  2. Re: Schneidet ein 400V-Kabel ab? Wie dämlich?!?

    Autor: gelöscht 09.02.22 - 07:11

    Nicht nur 400V. Wenn das Schütz hängt auch mehr als 250kW dahinter.
    Warum mehr? Weil in den Ladestationen nur ein Schütz zwischen Grid und Auto durchschaltet, die Regelung der Ladeleistung übernimmt das Auto und sein Laderegler.

  3. Re: Schneidet ein 400V-Kabel ab? Wie dämlich?!?

    Autor: brainDotExe 09.02.22 - 07:17

    Das sind DC-Ladesäulen, da hängt das Auto nicht am Grid.
    Die Leistungselektronik auf Seiten der Säule stellt in Rücksprache mit dem Auto einen Strom ein.
    Ist kein Auto da, wird auch keine Spannung anliegen.

  4. Re: Schneidet ein 400V-Kabel ab? Wie dämlich?!?

    Autor: jo-1 09.02.22 - 07:23

    brainDotExe schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das sind DC-Ladesäulen, da hängt das Auto nicht am Grid.
    > Die Leistungselektronik auf Seiten der Säule stellt in Rücksprache mit dem
    > Auto einen Strom ein.
    > Ist kein Auto da, wird auch keine Spannung anliegen.

    Technikverständnis war auch aus den vorhergehenden Postings nicht abzulesen gewesen ;-)

  5. Re: Schneidet ein 400V-Kabel ab? Wie dämlich?!?

    Autor: xSureface 09.02.22 - 08:27

    Leistung(P) = I*U. I = U / R. Sind so die Grundregeln der Elektrotechnik.
    Mal nen Beispiel? U=400, R= 500 - 1300Ohm(Spezifischere Widerstand des Menschen). Nehm wir dafür mal den Mittelwert von 900Ohm, also R= 900Ohm.
    Das heißt, I = 400 / 900
    I = 0,44A
    Jetzt setzen wir das ganze mal nach Leistung um. P = 400 * 0,44
    Macht P = 176 Watt. Von Den 250kW sind wir also fast 250kW entfernt.
    Hab jetzt aber in der Rechnung keine Übergangswiderstände und Co drin. Auch sind Kabelschneider an den Griffen isoliert. Das sind 400V. Wenn die Tatsächlich anliegen würden, würde es nen Kurzschluss geben und die Sicherung fliegt. Wenn nicht vorher schon ein FI rausfliegt. Das sind keine Hochspannungsleitungen wo Spannungsbögen auftreten.

  6. Re: Schneidet ein 400V-Kabel ab? Wie dämlich?!?

    Autor: gelöscht 09.02.22 - 08:36

    Die Kabel wurden durchgesägt, deine Rechnung mit dem Widerstand kannst du also vergessen.
    Es geht eher in Richtung Lichtbogen.

  7. Re: Schneidet ein 400V-Kabel ab? Wie dämlich?!?

    Autor: xSureface 09.02.22 - 08:38

    Spielt keine Rolle. Das Sind 400V. Da gibts keinen Lichtbogen. Höchstens nen paar Funken.

  8. Re: Schneidet ein 400V-Kabel ab? Wie dämlich?!?

    Autor: Neutrinoseuche 09.02.22 - 08:50

    Ihr braucht euch nicht zu streiten. Solang das laden nicht aktiviert wurde, fließt da kein Strom durch. Höchstens eine geringe Induktionsspannung durch die Entkoppler. Wenn überhaupt.

  9. Re: Schneidet ein 400V-Kabel ab? Wie dämlich?!?

    Autor: MarcusK 09.02.22 - 08:52

    xSureface schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Spielt keine Rolle. Das Sind 400V. Da gibts keinen Lichtbogen. Höchstens
    > nen paar Funken.

    400V DC - das gibt wunderbare Lichtbögen

  10. Re: Schneidet ein 400V-Kabel ab? Wie dämlich?!?

    Autor: xSureface 09.02.22 - 08:55

    Es geht bei ihm um einen hypothetischen Fall, wenn es eine Störung geben würde. Ist unwahrscheinlich, aber nicht auszuschließen.
    Passieren tut da dann trotzdem nix. Selbst wenn da theoretisch 400V anliegen würden. Auch müsste beim Segen das Kupfer vollständig freiliegen, damit auch nur im ganz speziellem Fall bei Annäherung ein 2mm Lichtbogen entsteht. Die Isolierung des Kabels verhindert, dass ein Lichtbogen irgendwem Gefährlich werden könnte.

  11. Re: Schneidet ein 400V-Kabel ab? Wie dämlich?!?

    Autor: drseltsam84 09.02.22 - 10:33

    Snoozel schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Die Kabel wurden durchgesägt, deine Rechnung mit dem Widerstand kannst du
    > also vergessen.
    > Es geht eher in Richtung Lichtbogen.

    Bei der Rechnung ging es um einen Fehlerstrom durch den Menschen. Völlig egal wie lang das Kabel ist. Auch bei abgeschnittenem Kabel hat der Mensch etwa 1k Ohm Widerstand.
    Durch den Widerstand und die anliegende Spannung wird die Höhe des Stromflusses bestimmt, nicht durch die mögliche Maximalleistung, daher ist die Rechnung schon in Ordnung.

  12. [gelöscht]

    Autor: [gelöscht] 09.02.22 - 13:27

    [gelöscht]

  13. Re: Schneidet ein 400V-Kabel ab? Wie dämlich?!?

    Autor: gadthrawn 10.02.22 - 11:59

    southy schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Da braucht doch nur mal was Defekt zu sein und da ist Spannung drauf - wer
    > weiß schon genau was da wann wir geschaltet wird.
    > Selten dämliche Idee.

    Eigentlich recht simpel.

    Da du Lichtbögen beim Anstecken verhindern willst (der Kontakt ist sonst irgendwann bescheiden) wird die Bestromung tatsächlich erst nach Anstecken und Kommunikation mit dem Fahrzeug gestartet.

    Steckt nichts dran ist auch in einfachen Fehlerfall unwahrscheinlich, dass Strom drauf ist.

    FuSi (Funktionale Sicherheit) mit ASIL Einstufung bedeutet, dass
    - Severity S3
    - Exposure E3
    - Controllibility C3 ist

    Heißt man braucht ein ASIL LEvel C oder D oder etwas vergleichbares.
    Bedeutet 100 Fit. Oder dass du so um 1000 Jahre auf nen einzelnen Fehler warten kannst.

    Aber egal. Neben dem Anschluss wird natürlich auch mit FI und 6mA Fehlerstromerkennugn ausgestattet.

    Dann hast du noch ne Flex mit Kunststoffgriff...

    Dann...
    Ist es unwahrscheinlicher, dass du einen elektrischen Schlag bekommst, wie bei einmaligem Spielen im Lotto einen Jackpot zu gewinnen.

  14. Re: Schneidet ein 400V-Kabel ab? Wie dämlich?!?

    Autor: Flexy 10.02.22 - 19:17

    MarcusK schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > xSureface schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Spielt keine Rolle. Das Sind 400V. Da gibts keinen Lichtbogen. Höchstens
    > > nen paar Funken.
    >
    > 400V DC - das gibt wunderbare Lichtbögen

    Nicht die Spannung ist das entscheidende, die muss nur hoch genug sein um durch die Luft zu kommen. Da reichen aber schon so ab 12V für kleine Lichtbögen.

    Ob es dann nur ein klein wenig funkelt oder ein Flammeninferno gibt, das hängt dann vor allem von der Stomstärke ab, die da fließen kann. kommen da nur 2µA, dann kann man auch 400V noch mit den Fingern anfassen (und kriegt nicht mal eine gewischt wie am Weidezaun, einfach weil da kaum Energie vorhanden ist).
    Im Auto können bei Kurzen ohne Sicherung auch mal 100A bis 500A fließen. Das reicht zum Schweißen. Oder für einen Fahrzeugbrand.
    Kommen da aber 400V mit 150A, dann gibt es ein Funkeninferno. Und bei 5000 A /400V (kann am Hausanschlussmal als Kurzschluss eine ganze Weile auftreten.. ) explodiert dann alles förmlich. Passiert aber eigentlich nur dann, wenn jemand direkt am Hausanschluss herum pfuscht um z.B. dort Strom zu klauen..

    https://www.youtube.com/watch?v=Dra68yUAh10

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