Das ist aber auch eine heftige Zuladung!

[tritratrulala]

Das ist ja nicht nur ein kleiner Anhänger. Hier wurden bald drei Tonnen gezogen, das ist eine verdammt große Menge Holz. Beim Cybertruck waren die ganz großen Felgen drauf (die für Mehrverbrauch sorgen) und das Verdeck für die Ladefläche offen (was schlecht für die Aerodynamik ist). Beim Verbrenner würde es da beim Verbrauch auch nicht rosig aussehen. Das ist halt eher eine absolute Worst-Case-Abschätzung.

Im Prinzip ist das nur eine Demo, die zeigt, wie beschissen ineffizient Anhänger sind. :)



1 mal bearbeitet, zuletzt am 18.01.24 09:21 durch tritratrulala.

[PeterTasse]

tritratrulala schrieb:
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> Das ist ja nicht nur ein kleiner Anhänger. Hier wurden bald drei Tonnen
> gezogen, das ist eine verdammt große Menge Holz. Beim Cybertruck waren die
> ganz großen Felgen drauf (die für Mehrverbrauch sorgen) und das Verdeck für
> die Ladefläche offen (was schlecht für die Aerodynamik ist). Beim
> Verbrenner würde es da beim Verbrauch auch nicht rosig aussehen. Das ist
> halt eher eine absolute Worst-Case-Abschätzung.
>
> Im Prinzip ist das nur eine Demo, die zeigt, wie beschissen ineffizient
> Anhänger sind. :)

So ineffizient sind Anhänger nicht im Allgemeinen. Bei mir verschwindet der (trotz >2t) immer brav im Windschatten vom Auto. Und ich verbrauche keinen Liter mehr Sprit auf Anhängerfahrten. Die Karre ist aber auch sowieso schon ineffizient. :D

[RacingPhil]

Die Zahl mag groß erscheinen für jemanden der zwei mal im Jahr mit seiner 750kg Karre rasenschnitt wegbringt.
Wenn man beruflich mit Anhänger fährt sind das ganz normale Werte, Pickups, Transporter etc. dürfen in Deutschland in der Regel 3,5t ziehen. Wenn man Autos transportiert oder auf dem Bau arbeitet kommt man da auch oft drüber (habe ich gehört - HUST).

Anhänger sind nicht ineffizient. E-Autos haben einfach eine sehr geringe Reichweite wenn sie nicht rekuperieren können. Wenn man zum beschleunigen die doppelte Energie wie sonst braucht, diese beim Bremsen aber nicht zurück bekommt schrumpft die Reichweite eben massiv. Hier ist alles über 750kg auflaufgebremst, ka wie das in USA ist.
Beim Verbrenner ist der Unterschied nicht groß, weil der auch im Normalbetrieb nichts zurückgewinnt. Je nach Anhänger, Fahrzeug und Ladung steigt der Verbrauch manchmal um weniger als einen Liter.

Nachteil: Man kann keine sinnlosen Dragraces machen...

[thrust26]

RacingPhil schrieb:
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> Anhänger sind nicht ineffizient. E-Autos haben einfach eine sehr geringe
> Reichweite wenn sie nicht rekuperieren können. Wenn man zum beschleunigen
> die doppelte Energie wie sonst braucht, diese beim Bremsen aber nicht
> zurück bekommt schrumpft die Reichweite eben massiv. Hier ist alles über
> 750kg auflaufgebremst, ka wie das in USA ist.

Man müsste halt rekuperierende Anhänger bauen. Und bei den E-Autos eine Einspeisemöglichkeit vorsehen. Vielleicht würde das ausreichend helfen.

[donadi]

Der Anhänger muss so leicht wie möglich sein, damit man eine vernünftige Nutzlast hinbekommt. Das 3,5to Limit in Europa nervt schon genug.
Vielleicht muss man einfach damit leben, dass ein E-Auto nicht gut ist für den Anhängerbetrieb.

[thrust26]

donadi schrieb:
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> Der Anhänger muss so leicht wie möglich sein, damit man eine vernünftige
> Nutzlast hinbekommt. Das 3,5to Limit in Europa nervt schon genug.
> Vielleicht muss man einfach damit leben, dass ein E-Auto nicht gut ist für
> den Anhängerbetrieb.

Oder Lösungen suchen und möglichst finden. Die braucht es spätestens dann, wenn keine neuen Verbrenner mehr zugelassen werden dürfen.

Sowas z.B.: https://blog.dethleffs.de/dethleffs-wohnwagen-und-wohnmobile/elektro-wohnwagen-dethleffs-ehome-praxistest/

[azonic]

RacingPhil schrieb:
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> Anhänger sind nicht ineffizient.

Doch sind sie ... zumindest bei größeren Anhängern mit Auflaufbremse wird ständig wertvolle Bewegungsenergie "weggebremst"

> E-Autos haben einfach eine sehr geringe
> Reichweite wenn sie nicht rekuperieren können. Wenn man zum beschleunigen
> die doppelte Energie wie sonst braucht, diese beim Bremsen aber nicht
> zurück bekommt schrumpft die Reichweite eben massiv. Hier ist alles über
> 750kg auflaufgebremst, ka wie das in USA ist.
> Beim Verbrenner ist der Unterschied nicht groß, weil der auch im
> Normalbetrieb nichts zurückgewinnt.

Hier hast du den Kern wie ich finde durchaus korrekt erfasst.

[azonic]

Im Übrigen fällt der Mehrverbrauch bei Verbrennerfahrzeugen auch deshalb eher weniger auf, da man mit Anhängern deutlich langsamer fährt. Bei unserem Multivan liegt der Durchschnittsverbrauch je nach Fahrweise bei 8-9 Litern (allerdings Durchschnittsgeschwindigkeit 130 auf Autobahn) ... mit unserem Pferdeanhänger auch nur bei 9-10 Litern (allerdings sind damit nur 80 erlaubt) ... würde ich ohne Anhänger auf der Autobahn ähnlich schnell (also nur 80) fahren, fällt der Verbrauch ganz sicher auf unter 6 Liter.

Der Anhängerbetrieb macht also auch bei einem Verbrenner gut 50% Mehrverbrauch aus...

[Stimmy]

RacingPhil schrieb:
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> Die Zahl mag groß erscheinen für jemanden der zwei mal im Jahr mit seiner
> 750kg Karre rasenschnitt wegbringt.
> Wenn man beruflich mit Anhänger fährt sind das ganz normale Werte, Pickups,
> Transporter etc. dürfen in Deutschland in der Regel 3,5t ziehen. Wenn man
> Autos transportiert oder auf dem Bau arbeitet kommt man da auch oft drüber
> (habe ich gehört - HUST).
>
Yep. Große/schwere Fahrzeuge schlucken eben Energie.
Ich war kürzlich auch recht überrascht, als ich einem Freund beim Umzug geholfen habe, wir einen Transporter gemietet haben und der sich trotz recht zurückhaltender Fahrweise ca. 10 Liter Diesel auf 100km genehmigt hat.
Dass ein Cybertruck mit 2,7 t schwerem Anhänger und damit ca. 6 t Gesamtmasse knapp 50 kWh/100km schluckt, wundert mich da überhaupt nicht.

[elidor]

Stimmy schrieb:
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> Dass ein Cybertruck mit 2,7 t schwerem Anhänger und damit ca. 6 t
> Gesamtmasse knapp 50 kWh/100km schluckt, wundert mich da überhaupt nicht.

Genau, was man bei der Betrachtung nicht vergessen darf ist, dass der Cybertruck nach deutschen Standards kein PKW sondern ein LKW ist. Der wiegt selbst also auch schon deutlich mehr und hat deswegen eigentlich auch eine deutlich höhere Akkukapazität. Außerdem ist ein Truck ein Nutzfahrzeug, das genau auf solche Anwendungsfälle ausgelegt sein sollte. Daher verwundert diese geringe Reichweite bei einem Auto für 80.000$ doch schon etwas.

[Katsuragi]

elidor schrieb:
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> Außerdem ist ein Truck ein Nutzfahrzeug, das
> genau auf solche Anwendungsfälle ausgelegt sein sollte. Daher verwundert
> diese geringe Reichweite bei einem Auto für 80.000$ doch schon etwas.

Prinzipiell bin ich Deiner Meinung. Aber wenn ich mir ansehe wie Tesla seine "Nutzfahrzeuge" in öffentlichen Veranstaltungen darstellt, dann geht es hauptsächlich um Drag-Races. Beim Semi führt das so weit, dass sie bis heute die Maximalzuladung geheim halten und lieber damit angeben wie schnell das Ding beschleunigt. Das sind also nach Teslas eigener Darstellung klar Sportgeräte und keine Nutzfahrzeuge. ;-)

[RacingPhil]

azonic schrieb:
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> RacingPhil schrieb:
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> -----
> > Anhänger sind nicht ineffizient.
>
> Doch sind sie ... zumindest bei größeren Anhängern mit Auflaufbremse wird
> ständig wertvolle Bewegungsenergie "weggebremst"

Was wäre die Alternative? Ein Fahrzeug dass alleine die selbe Nutzlast und Platz bietet wie ein PKW/Transporter/Pickup mit Anhänger.
Stellt sich die Frage was ineffizienter ist, immer mit einem LKW rumfahren oder ein Anhänger, den man nur bei Bedarf anhängt. Anhänger sind SEHR effizient weil man sie abhängen kann wenn man sie nicht braucht.
Unterhalt, laufende Kosten, Fahrverbote, etc mal außenvor. Die Welt ist halt in der Praxis oft nicht so einfach...