Eigener Test mit Model X

[martinalex]

Die Werte sind nun wahrlich keine Überraschung. Ich hatte ein ähnliches Szenario mit einem deutlich leichteren Anhänger ausprobiert und bin mit einem Model X plus Anhänger und 95-100km/h auf etwa 40Kwh/100km gekommen. Macht etwa 300km für die 120kwh Batterie aus dem Artikel.

Und ja, es war ziemlich nervig alle 100km laden zu müssen...

[Lachser]

Es wäre interessant zu erfahren wie sich Benziner/Dieselfahrzeuge mit gleicher Anhängerlast (und Luftwiderstand verhalten).
Vermutlich identisch.

Der Unterschied ist halt dass es Dieselfahrzeuge gibt mit 1000 Km Reichweite ohne Last, so bleibt die Hälfte immer noch Komfortabel. Wenn es aber erst bei 500 Km beginnt, ist die Hälfte halt nicht mehr so viel.

[trinkhorn]

In irgendeinem anderen Thread hat gerade jemand angebracht das es bei Elektrofahrzeugen wahrscheinlich prozentual mehr Unterschied ausmacht, weil man beim Beschleunigen zwar die zusätzliche Masse mitbeschleunigt, beim abbremsen aber weniger davon rekuperiert.

[Dwalinn]

Das sollte eigentlich nur leicht ins Gewicht fallen (badum tz). Je nach Auto kann es aber sein das durch das zusätzliche Gewicht der Motor eher in einen effizienten Bereich kommt und so zumindest nicht deutlich mehr verbraucht wird

[jBurn]

Der Unterschied ist eher, dass ein Verbrenner nur max 40% der Energie für Fortbewegung aufbringt. 60% gehen für Wärme, Prozesseffizienz, Reibung etc. drauf.
Das heißt alles was am Auto effizienter oder aerodynamischer gestaltet wird kann sich nur auf diese 40% auswirken.
Ebenso ein schwerer und aerodynamischer unvorteilhafter Hänger wirkt sich nur auf die 40% aus.
Beim Elektroauto gehen eher 80% der Energie in die Fortbewegung.

An dieser Diesel / Elektro Hänger rechnerei merkt man sehr schön wie ineffizient Verbrennungsautos eigentlich sind und wir haben uns zu sehr dran gewöhnt

[elidor]

Lachser schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Es wäre interessant zu erfahren wie sich Benziner/Dieselfahrzeuge mit
> gleicher Anhängerlast (und Luftwiderstand verhalten).
> Vermutlich identisch.

Laut ADAC kommt es beim E-Fahrzeug stark auf den Anhänger an und variiert zwischen fast nicht merkbar bis mehr als das doppelte an Verbrauch
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/tests/mehrverbrauch-elektroauto-anhaenger-fahrradtraeger/

Für Verbrenner habe ich keinen offiziellen Test gefunden, aber man kann sich mal ansehen, was die Leute auf Spritmonitor dokumentiert haben und da schwankt das zwischen nicht nennenswert mehr bis 40%. Also doch deutlich weniger mehrverbrauch. Hier einige Beispiele von Touaregs:
https://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/792766.html
https://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/654358.html
https://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/943521.html




>
> Der Unterschied ist halt dass es Dieselfahrzeuge gibt mit 1000 Km
> Reichweite ohne Last, so bleibt die Hälfte immer noch Komfortabel. Wenn es
> aber erst bei 500 Km beginnt, ist die Hälfte halt nicht mehr so viel.

[azonic]

elidor schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Für Verbrenner habe ich keinen offiziellen Test gefunden, aber man kann
> sich mal ansehen, was die Leute auf Spritmonitor dokumentiert haben und da
> schwankt das zwischen nicht nennenswert mehr bis 40%. Also doch deutlich
> weniger mehrverbrauch.

Habe hierzu vorhin meine Erfahrungen in einem anderen Post geschrieben:

azonic schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Im Übrigen fällt der Mehrverbrauch bei Verbrennerfahrzeugen auch deshalb
> eher weniger auf, da man mit Anhängern deutlich langsamer fährt. Bei
> unserem Multivan liegt der Durchschnittsverbrauch je nach Fahrweise bei 8-9
> Litern (allerdings Durchschnittsgeschwindigkeit 130 auf Autobahn) ... mit
> unserem Pferdeanhänger auch nur bei 9-10 Litern (allerdings sind damit nur
> 80 erlaubt) ... würde ich ohne Anhänger auf der Autobahn ähnlich schnell
> (also nur 80) fahren, fällt der Verbrauch ganz sicher auf unter 6 Liter.
>
> Der Anhängerbetrieb macht also auch bei einem Verbrenner gut 50%
> Mehrverbrauch aus...

Die Reichweiten eines E-Autos sind ja gerade deshalb halbwegs brauchbar, da viel der Bewegungsenergie beim Bremsen zurückgewonnen wird. Aber genau das verhindert ein großer schwerer konventioneller Anhänger mit seiner Auflaufbremse.

Es wird mehr oder wenig ständig Bewegungsenergie "weggebremst", auch beispielsweise in Kurven, wenn man kurz vom Gas geht, aber der Anhänger schon in die Auflaufbremse schiebt.

Bei dem Verbrenner merkt man diesen Energieverlust eher weniger, da ja ohnehin beim Bremsen im Zugfahrzeug diese in Wärme umgesetzt, also nicht zurückgewonnen wird.

[Stimmy]

azonic schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Die Reichweiten eines E-Autos sind ja gerade deshalb halbwegs brauchbar, da
> viel der Bewegungsenergie beim Bremsen zurückgewonnen wird. Aber genau das
> verhindert ein großer schwerer konventioneller Anhänger mit seiner
> Auflaufbremse.

Sehr guter Punkt.
Ich schätze, für Anhänger an E-Autos würde es Sinn ergeben, die Auflaufbremse unempfindlicher zu machen. Also so, dass der Anhänger mehr schieben muss, ehe er überhaupt zu bremsen beginnt. So dass beim normalen Fahren das E-Auto rekuperieren kann und erst beim starken Bremsen die Auflaufbremse den Hänger bremst. Die Sicherheit bleibt gewährleistet, aber bei halbwegs vernünftiger Fahrweise wird die Auflaufbremse nur bei sehr starken (Gefahren-)Bremsungen und sehr steilen Bergabfahrten aktiv.
Schwere E-Autos wie der Cybertruck sollten damit wenig Probleme haben, wenn der Hänger etwas mehr schiebt als heute üblich/zulässig.
Natürlich könnte man auch in den Hänger Motoren einbauen, die rekuperieren und ggf. sogar antreiben können, vielleicht sogar zusammen mit einem Zusatzakku, aber das verteuert den Anhänger massiv. Ich halte die unempfindlichere Auflaufbremse für eine günstige, recht pragmatische Lösung.

[bifi]

Meiner Erfahrung nach erhöht z.B. ein Wohnwagen beim Verbrenner den Verbrauch ebenfalls massiv.

Bei Langstreckenfahrten ist übrigens die Rekuperierfähigkeit von Elektroautos gar nicht mal so relevant. Das spielt sich eher im Stadtverkehr und/oder Kurzstrecke aus. Daher sehe ich das Problem mit der Auflaufbremse gar nicht so relevant wenn man nicht gerade steile Passstraßen runterfährt. Bei der Fahrt über den Brenner wird auch kaum rekuperiert. Beim Bergabfahren sinkt der Verbrauch nur sehr stark. Aber um den Luftwiderstand bergab bei 100 km/h zu überwinden und die Geschwindigkeit zu halten muss letztlich an einem Großteil der Strecke weiterhin Energie aufgewendet werden. Das wird ein großer Wohnwagen hinten dran nicht besser machen.

Am Ende ist es einfach ein großes schweres Ding, das gezogen werden muss. Das braucht einfach Energie.

[RolandDe]

100 km/h mit Anhänger auf der Landstrasse ?

[acl]

Es gibt Anhänger die mit 100km/h fahren dürfen.

[Jossele]

Lachser schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Es wäre interessant zu erfahren wie sich Benziner/Dieselfahrzeuge mit
> gleicher Anhängerlast (und Luftwiderstand verhalten).
> Vermutlich identisch.
>
> Der Unterschied ist halt dass es Dieselfahrzeuge gibt mit 1000 Km
> Reichweite ohne Last, so bleibt die Hälfte immer noch Komfortabel. Wenn es
> aber erst bei 500 Km beginnt, ist die Hälfte halt nicht mehr so viel.

Das stimmt so nicht. Da der Wirkungsgrad bei Verbrenner im unteren Teillastbereich so schlecht ist (<30%), fällt das mehr an tatsächlich benötigter Leistung für den Anhängerbetrieb nicht mehr so stark auf da sich der Motor dann in einem höheren Lastbereich befindet und dort mit höherer Effizienz betrieben werden kann. Damit wird ein großer Teil der benötigten Mehrleistung im Anhängerbetrieb abgefangen und der Treibstoffverbrauch steigt vergleichsweise wenig an. Beim BEV mit ~95% Motoreffizienz kannst nicht mehr groß "schummeln" - wenn mehr bewegt werden soll wird im gleichen Verhältnis mehr Energie aus der Batterie gezogen, da lässt die Physik nicht mit sich dealen (c) Greta

Wer also am effizientesten herumdieseln möchte soll sein Auto möglichst voll beladen haben oder immer mit Anhänger rumgurken..... ;-D

Privatsphäre ist normal. Überwachung ist verdächtig.