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Wieso 11kw ?

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  1. Wieso 11kw ?

    Autor: WickedMann 13.03.23 - 13:18

    Bis heute habe ich nicht verstanden wieso auf Krampf immer diese 11kw Wallboxen installiert werden sollen.

    Einfach 10 Blaue Campingsteckdosen CEE/16A mit 50A-SLS Schalter im Schaltschrank + Typ-A FI.
    Dann kann jeder seinen JuiceBooster oder sonstigen Ladeziegel anschließen und für 100/200km über Nacht nachladen reicht das locker.

    10 CEE Dose. 100 Meter 2,5mm². eventuell noch 10x Einphasen Zähler. 16mm² Zuleitung. 50A SLS-Schalter. Typ-A FI. Und nen UV-Schrank.

    Wäre man bei Materialpreisen von ca. 1000¤. Mit Einbau vielleicht 2000¤.

  2. Re: Wieso 11kw ?

    Autor: FarmerLouis 13.03.23 - 13:21

    Eigentlich relariv einfach, da die Ladeverluste bei einer einphasigen Ladung ungleich höher sind.
    Der ADAc hat da z.B. mal einen Artikel drüber gemacht: adac /rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/laden/ladeverluste-elektroauto-studie/

    leider kann ich keine Links posten, daher müsste nach adac das leerzeichen gegen ".de" ausgetauscht werden.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 13.03.23 13:23 durch FarmerLouis.

  3. Re: Wieso 11kw ?

    Autor: MarcusK 13.03.23 - 13:25

    FarmerLouis schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Eigentlich relariv einfach, da die Ladeverluste bei einer einphasigen
    > Ladung ungleich höher sind.

    welcher Grund steckt eigentlich dahinter? Irgendwo sind die Verluste quadratisch zum Strom. Je geringer der Strom desto weniger die Verluste.

    Warum soll jetzt langsamen Laden mehr Verluste haben?

  4. Re: Wieso 11kw ?

    Autor: fg (Golem.de) 13.03.23 - 13:42

    Hallo!

    Eine vernetzte Wallbox hat viele Vorteile gegenüber einer normalen Steckdose. Zum einen verfügt diese meist über einen FI-Schutzschalter vom Typ B, der Gleichstromfehlerströme erkennt.

    Zudem lassen sich diese Wallboxen in ein Lastmanagement einbinden. Auch wird durch Drehstrom-Ladepunkte die Schieflastproblematik vermieden.

    Grüße

    Friedhelm Greis
    Golem.de

  5. Re: Wieso 11kw ?

    Autor: WinnieW 13.03.23 - 13:47

    Es sind mittlerweile div. Sicherheitsvorrichtungen beim Laden von e-Autos vorgeschrieben, wie Fehlerstromschutzschalter mit DC-Fehlerschutz, für jeden Ladeanschluß,
    ausserdem sorgt die Wallbox dafür dass nur Spannung auf dem Ladeanschluss ist wenn ein Auto angeschlossen ist.
    Und Lastmanagement ist ebenfalls nur mit Wallbox möglich.

    Ladeziegel sind zwar flexibel nutzbar, aber nicht preiswerter, was aber wichtiger ist, die wenigsten davon lassen sich in ein Lastmanagenmentsystem einbinden.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 13.03.23 13:55 durch WinnieW.

  6. Re: Wieso 11kw ?

    Autor: Urbautz 13.03.23 - 14:04

    Die Regeln gelten nur für fest installierte Lösungen. JuiceBooster ist ja nicht fest installiert, sondern wird einfach in eine Starkstrom-Steckdose gesteckt und los gehts.

  7. Re: Wieso 11kw ?

    Autor: Dakkaron 13.03.23 - 14:07

    FarmerLouis schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Eigentlich relariv einfach, da die Ladeverluste bei einer einphasigen
    > Ladung ungleich höher sind.
    > Der ADAc hat da z.B. mal einen Artikel drüber gemacht: adac
    > /rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/laden/ladeverluste-elektroauto-studie/
    >
    > leider kann ich keine Links posten, daher müsste nach adac das leerzeichen
    > gegen ".de" ausgetauscht werden.

    Interessant, das ist deutlich mehr als ich angenommen hätte.

  8. Re: Wieso 11kw ?

    Autor: ArneB 13.03.23 - 14:08

    MarcusK schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > FarmerLouis schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Eigentlich relariv einfach, da die Ladeverluste bei einer einphasigen
    > > Ladung ungleich höher sind.
    >
    > welcher Grund steckt eigentlich dahinter? Irgendwo sind die Verluste
    > quadratisch zum Strom. Je geringer der Strom desto weniger die Verluste.
    >
    > Warum soll jetzt langsamen Laden mehr Verluste haben?

    Das Auto hat beim Laden einfach ein dauerhaft laufende Grundlast. Bei Tesla sollen das wohl ca. 200W-300W sein, die der Wagen verbraucht, wenn er in "Ladebereitschaft" ist. Das sind nur die ganzen Systeme, die laufen. Die Wandlerverluste im AC/DC-Wandler kommen dann noch oben drauf. 200W bei 3,5kW Ladeleistung sind natürlich im Vergleich viel mehr, als an der 150kW-DC-Säule.

  9. Re: Wieso 11kw ?

    Autor: Integer 13.03.23 - 14:09

    Einfach Erklärung: Langsames Laden hat bei einigen Autos mehr Verluste, weil während dem Ladeprozess (zu) viel Elektronik mitläuft.

    Würde man das "schlauer" designen und mehr Elektronik abgeschaltet oder im Standby lassen, könnte man beim Langsamladen sparen.

    Klassisches Aufladen eines Akkus: Ladegerät -> Akku
    Beim Auto dann beispielhaft: Wallbox, (teils unnötige) Boardelektronik, Innenraumelektronik, Tacho, Akku Klimatisierung -> Akku

  10. Re: Wieso 11kw ?

    Autor: acl 13.03.23 - 14:09

    Der Grund ist, dass man quasi einen konstanten "Basisverbrauch" beim Laden hat, der für Batteriemanagement, Kühlung und was auch immer benötigt wird.

    Setzt du diesen konstanten Verbrauch in Relation zur "Ladeleistung" ist der "Wirkungsgrad" beim langsamen laden schlechter als beim schnellen Laden.

    Beispiel 300W Basisverbrauch zu 3kW Langsamladung sind 9% "Verluste.
    Bei der 11KW Ladung sind 300W nur noch 2,5% , die verloren gehen.

  11. Re: Wieso 11kw ?

    Autor: gadthrawn 13.03.23 - 14:44

    WickedMann schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bis heute habe ich nicht verstanden wieso auf Krampf immer diese 11kw
    > Wallboxen installiert werden sollen.
    >
    > Einfach 10 Blaue Campingsteckdosen CEE/16A mit 50A-SLS Schalter im
    > Schaltschrank + Typ-A FI.
    > Dann kann jeder seinen JuiceBooster oder sonstigen Ladeziegel anschließen
    > und für 100/200km über Nacht nachladen reicht das locker.
    >
    > 10 CEE Dose. 100 Meter 2,5mm². eventuell noch 10x Einphasen Zähler. 16mm²
    > Zuleitung. 50A SLS-Schalter. Typ-A FI. Und nen UV-Schrank.
    >
    > Wäre man bei Materialpreisen von ca. 1000¤. Mit Einbau vielleicht 2000¤.

    Abgesehen davon sind die CEE unsicher. Die kannst du mit Lichtbogen rausziehen. Wallboxen und Fahrzeug verriegeln...

  12. Re: Wieso 11kw ?

    Autor: MarcusK 13.03.23 - 14:49

    gadthrawn schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > WickedMann schrieb:

    > Abgesehen davon sind die CEE unsicher. Die kannst du mit Lichtbogen
    > rausziehen. Wallboxen und Fahrzeug verriegeln...

    und warum ist das auf Baustellen und Campingplätzen kein Problem? Auch Schuko Stecker übertragen den gleichen Strom (zwar nur einphasig) aber das stellt das ja auch kein Problem dar.

  13. Re: Wieso 11kw ?

    Autor: Kupferfanatiker 13.03.23 - 15:35

    WickedMann schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bis heute habe ich nicht verstanden wieso auf Krampf immer diese 11kw
    > Wallboxen installiert werden sollen.
    >
    > Einfach 10 Blaue Campingsteckdosen CEE/16A mit 50A-SLS Schalter im
    > Schaltschrank + Typ-A FI.
    > Dann kann jeder seinen JuiceBooster oder sonstigen Ladeziegel anschließen
    > und für 100/200km über Nacht nachladen reicht das locker.
    >
    > 10 CEE Dose. 100 Meter 2,5mm². eventuell noch 10x Einphasen Zähler. 16mm²
    > Zuleitung. 50A SLS-Schalter. Typ-A FI. Und nen UV-Schrank.
    >
    > Wäre man bei Materialpreisen von ca. 1000¤. Mit Einbau vielleicht 2000¤.

    Benötigen tut man das nicht aber ist halt geil, und 3-phasige Anschlüsse hat jede Scheune,
    selbst meine alte Berghütte hat das (aber kein fließend Wasser).
    Der Unterschied im Preis ist dann auch nicht so groß, da der Aufwand für Installation fast gleich ist. Etwas mehr kostet nur der Platz im Schaltschrank und 2 Phasen mehr im Kabel.

  14. @Golem

    Autor: Gunslinger Gary 13.03.23 - 15:39

    https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/laden/ladeverluste-elektroauto-studie/

    Könntet ihr in die FAQ aufnehmen, ab wann man Links posten darf? Ab und zu mal den Kollegen hier helfen ist toll, aber eine klare Ansage wär auch ganz nützlich.

    Verifizierter Top 500 Poster!

    Signatur von quineloe geklaut!

  15. Re: @Golem

    Autor: MarcusK 13.03.23 - 15:49

    Gunslinger Gary schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > www.adac.de
    >
    > Könntet ihr in die FAQ aufnehmen, ab wann man Links posten darf? Ab und zu
    > mal den Kollegen hier helfen ist toll, aber eine klare Ansage wär auch ganz
    > nützlich.

    naja, so richtig logisch ist das nicht

    > Weil die Traktionsbatterien des Elektroautos nur Gleichstrom speichern können, aus dem
    > Stromnetz aber Wechselstrom geliefert wird, muss das OnBoard-Ladegerät diesen Strom in
    > Gleichstrom umwandeln. Schon hier entstehen erhebliche Verluste.

    Es muss immer Wechselstrom in Gleichstrom gewandelt werde, ob nun im Auto oder in der Wallbox ist für die Verluste egal.
    Klar könnte die Wallbox etwas optimierter sein, aber genauso könnte neue E-Auto auch optimiert sein.

    Edit:

    Und warum bei 11kw die Verluste bis zur Wallbox mit <1% angegeben werden im vergleich zu 3,5kW mit <4% ist auch unklar.

    Ich würde den ADAC Artikel damit auch nicht verlinken, ist mir zu fragwürdig.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 13.03.23 15:53 durch MarcusK.

  16. Re: Wieso 11kw ?

    Autor: crimsonxxx 13.03.23 - 16:06

    gadthrawn schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > WickedMann schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > Abgesehen davon sind die CEE unsicher. Die kannst du mit Lichtbogen
    > rausziehen. Wallboxen und Fahrzeug verriegeln...


    deshalb ja den JucieBooster aka. IC-CPD vorschalten. Dann kann man den Stecker auch lastfrei ziehen und hat entsprechende Sicherheitsebenen.

    Denke für Privat macht es wenig unterschied ob man sich ne CEE Dose hinsetzen lässt. 3 oder 1 Polig, wer rechnet wird sich sicherlich ne dreipolige mit dem dicksten Leiterquerschnitt nehmen. Den natürlich ab Zähler bist zum Auto durchziehen damit man möglichst wenig Spannungsfall hat. Und somit den besten Wirkungsgrad, abgesehen dann von der Elektronik die das Auto bietet.

    Gewerbliche anbieter werden lieber auf eine Wallbox setzen weil deise als Einheit einfach zu Prüfen und abgeschlossen ist, Lademanagement, Bezahlvorgänge und Zählung inbegriffen im idealfall sogar ein selektiverschutz pro Wallbox..


    Wer hingegen einpolig Läd obe CEE oder Schuko und gelegentlich den stecker während des ladevorganges zieht wird sicherlich früher oder später eine abgebrannte steckdose haben. Erst korrodieren die kontakte dann werden die Kontaktwiderstände höher und hierdurch brennt das ganze dann ab - früher oder später.

    edit: Warum 11kW? Weil ich nur so mein Stromnetz Symmetrisch belaste insbesondere wenn ich das Thema Elektromobilität skaliere. Wenn alle Schuko oder Camping CEE auf L1 hängen kommt das irgendwann dumm. Daher hat man lieber 3*16A statt 1*16A.

    Gunslinger Gary schrieb:
    > Es muss immer Wechselstrom in Gleichstrom gewandelt werde, ob nun im Auto
    > oder in der Wallbox ist für die Verluste egal.
    > Klar könnte die Wallbox etwas optimierter sein, aber genauso könnte neue
    > E-Auto auch optimiert sein.

    aus der Wallbox kommt auch nur AC.. die AC/DC wandlung erfolgt im BEV.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 13.03.23 16:23 durch crimsonxxx.

  17. Re: Wieso 11kw ?

    Autor: WinnieW 13.03.23 - 16:38

    Nope, in Deutschland gelten die Regeln für alle Ladevorrichtungen für Elektrofahrzeuge. Es spielt keine Rolle ob diese fest montiert sind oder ob es sich um Ladeziegel handelt.

  18. Re: Wieso 11kw ?

    Autor: MarcusK 13.03.23 - 16:39

    WinnieW schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nope, in Deutschland gelten die Regeln für alle Ladevorrichtungen für
    > Elektrofahrzeuge. Es spielt keine Rolle ob diese fest montiert sind oder ob
    > es sich um Ladeziegel handelt.

    man kann doch jede Steckdose zum laden nutzen, damit müsste ja jede Steckdose als Ladeeinrichtung geregelt ein.

  19. Re: Wieso 11kw ?

    Autor: WinnieW 13.03.23 - 17:04

    Dann müssen die vorgeschriebenen Schutzvorrichtungen im Ladeziegel verbaut sein, ansonsten müssen diese in der Wallbox verbaut sein.

    Mal davon abgesehen müssen Steckdosen im Aussenbereich seit min. 30 Jahren über einen Fehlerstromschutzschalter angeschlossen sein.

  20. Re: Wieso 11kw ?

    Autor: MarcusK 13.03.23 - 17:05

    WinnieW schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Dann müssen die vorgeschriebenen Schutzvorrichtungen im Ladeziegel verbaut
    > sein, ansonsten müssen diese in der Wallbox verbaut sein.
    >
    > Mal davon abgesehen müssen Steckdosen im Aussenbereich seit min. 30 Jahren
    > über einen Fehlerstromschutzschalter angeschlossen sein.

    Tiefgarage ist doch aber kein Außenbereich. Ja mittlerweile muss eh jede Steckdose aber ein FI verfügen aber der ist ja wirklich nicht teuer.

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