"Aber die Chinesen sollen erstmal E-Autos..."

[KuhTee]

So oder so ähnlich hört man es seit Jahren aus einer bestimmten politischen Ecke. Nun machen das die Chinesen.
In ein paar Jahren werden dann auch die letzten sehen, wer die deutsche Automobil-Industrie tatsächlich zugrunde gerichtet hat. Die, die zu lang am Verbrenner festhalten wollten.

[Spiritogre]

Also die deutschen Autohersteller schonmal nicht, die sind ganz früh mit dabei.

[mucpower]

KuhTee schrieb:
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> In ein paar Jahren werden dann auch die letzten sehen, wer die deutsche
> Automobil-Industrie tatsächlich zugrunde gerichtet hat. Die, die zu lang am
> Verbrenner festhalten wollten.

Unsinn. Verbrenner sind die Zukunft, nicht E-Autos. Genau das wird der Deutsche Michel in ein paar Jahren feststellen.

[chacka]

Die meisten deutschen Autohersteller standen und stehen teilweise immer noch auf der Bremse in Sachen E-Auto.
Und CDU/CSU/FDP/SPD hätten schon vor mindestens 10 Jahren das Ende des Verbrenners einleiten können, das hätte die Innovationskraft deutscher Autohersteller in die richtige Richtung gelenkt.

Das Ganze erinnert an Kodak in deren Forschungslaboratorien die digitale Kamera zuerst entwickelt wurde und die dennoch am Farbfilm festhielten und dann in die Bedeutungslosigkeit absackten und schließlich Pleite waren.
Sicher gibt es immer noch Fotografen welche noch immer "Technologieoffen" mit Farb- und Schwarzweißfilm arbeiten aber im Massenmarkt spielt das keine Rolle!

Und die Flachpfeifen von CDU/CSU/FDP/AFD (Dürr, Spahn usw.) wollen uns noch immer weis machen das der Verbrenner eine Zukunft im Massenmarkt hat und streuen dem geneigten (und unwissenden) Wähler mit Schlagworten wie "Technologieoffenheit" Sand in die Augen.

(Ähnliches bei der Heizung, hier gehört der Wärmepumpe die Zukunft)

Sicher sind Deutsche Autohersteller in Sachen Verbrenner relativ weit vorne aber das nutzt in Zukunft genauso wenig als wie wenn wir heute die besten Dampfloks der Welt bauen könnten...

[Spiritogre]

Nein, da erinnert gar nichts an Kodak.

Die deutschen Hersteller, wie alle Firmen außer Tesla, verkaufen die BEVs aktuell noch mit Verlust, sie machen deswegen einen langsamen Umschwung, je mehr sie produzieren, desto günstiger wird es langfristig und dann können sie irgendwann mit Gewinn verkaufen und Verbrenner dann einstellen. Das sind langfristige Pläne, Firmen wie Audi, BMW etc. haben das so auf ca. 2033 hin geplant.

[Joey5337]

Dieser langsame Umschwung bedeutet halt auch, dass sie gleichzeitig neue Elektro- und Verbrenner-Autos entwickeln müssen. Z.B. der VW-Konzern hat gefühlt 100 verschiedene Modelle im Markt, während Tesla mit 4 auskommt.
Klar, mit Baukastensystemen kann man da was sparen. Aber am Ende sind das 100 Modelle die im Detail konstruiert werden müssen. Für die man Fertigungsstraßen und Stanzformen braucht. Die homologiert werden müssen. Und die in der Vertriebs- und Serviceorganisation einzeln Aufwände verursachen.

Mit einem klaren Schnitt spart man die doppelten Aufwände. Jetzt pflegt man Verbrennerbaukästen und Elektrobaukästen. Am Anfang, als man noch versucht hat, Verbrenner auf E-Auto umzumodeln, war es ja noch schlimmer. Da hatte man Aufwände und es war von vornerein absehbar, dass kein gutes Ergebnis rauskommen kann.

Bei Tesla geht der gesamte F&E-Aufwand in Elektroautos. Oder zumindest in verwandte Projekte, wie die Ladeinfrastruktur oder Energiespeicher. Die Verbrenner-aufwände unserer Hersteller dagegen sind in 10 Jahren Stranded Assets. Und das Wasserstoffauto und die E-Fuels-Fabrik brauchen auch noch Geld.

Was ich z.B. überhaupt nicht verstehe ist, warum es überhaupt Verbrenner bei Cupra gibt. Das war eine neue Marke, mit neuem, sportlichem Image. Anstatt einen alten Seat aufzupolieren hätte man sportliche E-Autos verkaufen sollen, so wie Tesla mit einem hochpreisigen Sportwagen angefangen hat.

[L@B3RT@$CH3]

mucpower schrieb:
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> Unsinn. Verbrenner sind die Zukunft, nicht E-Autos. Genau das wird der
> Deutsche Michel in ein paar Jahren feststellen.


Satire bitte kennzeichnen. Verstehen nicht alle.

[L@B3RT@$CH3]

chacka schrieb:
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> Und CDU/CSU/FDP/SPD hätten schon vor mindestens 10 Jahren das Ende des
> Verbrenners einleiten können

Das ist ja auch nicht deren Aufgabe.

Es haette ja gereicht, wenn sie nicht den destruktiven Lobbyisten-Quatsch mitgemacht haetten.

[guppytastisch]

Spiritogre schrieb:
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> Nein, da erinnert gar nichts an Kodak.
>
> Die deutschen Hersteller, wie alle Firmen außer Tesla, verkaufen die BEVs
> aktuell noch mit Verlust, sie machen deswegen einen langsamen Umschwung, je
> mehr sie produzieren, desto günstiger wird es langfristig und dann können
> sie irgendwann mit Gewinn verkaufen und Verbrenner dann einstellen. Das
> sind langfristige Pläne, Firmen wie Audi, BMW etc. haben das so auf ca.
> 2033 hin geplant.

Aha... Audi selbst hat gesagt, dass die Chance 50% beträgt, dass Audi 2030 nicht mehr existiert...

[Spiritogre]

guppytastisch schrieb:
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> Aha... Audi selbst hat gesagt, dass die Chance 50% beträgt, dass Audi 2030
> nicht mehr existiert...


Quelle?

[guppytastisch]

Spiritogre schrieb:
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> guppytastisch schrieb:
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>
> > Aha... Audi selbst hat gesagt, dass die Chance 50% beträgt, dass Audi
> 2030
> > nicht mehr existiert...
>
> Quelle?

Das nun schnell aus der Merkur, ok Originalaussage aus 2021... daher 2031 um ganz korrekt zu sein.

Audi: Vorständin fordert schnelle Änderung – „Sonst sind wir weg vom Fenster“

In den Chefetagen der deutschen Autobauer wächst die Sorge. Das zeigt auch eine Bemerkung der Audi-Vorständin Hildegard Wortmann. In einem Podcast der WirtschaftsWoche erklärte sie, dass sie eine Aussage, die sie im vergangenen Jahr bei einer Veranstaltung mit Audi-Händlern geäußert hat, genauso wiederholen würde.

Damals sagte Wortmann: „Es gibt eine 50-Prozent-Chance, dass es Audi in zehn Jahren noch gibt.“ Denn laut Wortmann stehe Audi angesichts des Wandels in der Automobilindustrie vor „einer fundamentalen Veränderungsnotwendigkeit“. [...]

[Spiritogre]

Also ein zwei Jahre alter Bericht über ein damals ein Jahr altes Zitat?
Eine aus dem Zusammenhang gerissene Aussage eines besorgten Vorstandsmitglieds die nichts mit dem Tagesgeschäft zu tun hat?

Also nur heiße Luft.

[nightmar17]

Spiritogre schrieb:
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> Also die deutschen Autohersteller schonmal nicht, die sind ganz früh mit
> dabei.
Dann würde ich heute erwarten, dass 50% der Modelle E-Modelle wären und auch entsprechend der Absatz.
Selbst VW kommt zwei Jahre zu spät.

[Spiritogre]

nightmar17 schrieb:
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> Dann würde ich heute erwarten, dass 50% der Modelle E-Modelle wären und
> auch entsprechend der Absatz.
> Selbst VW kommt zwei Jahre zu spät.

Der Anteil an verkauften Elektroautos als Neuwagen liegt aber bei weitem noch nicht bei 50 Prozent sondern aktuell eher bei 15 bis 20 Prozent. Und bei Gebrauchtwagen wird der Anteil noch viel geringer sein.

[yumiko]

Spiritogre schrieb:
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> Nein, da erinnert gar nichts an Kodak.
>
> Die deutschen Hersteller, wie alle Firmen außer Tesla, verkaufen die BEVs
> aktuell noch mit Verlust, sie machen deswegen einen langsamen Umschwung, je
> mehr sie produzieren, desto günstiger wird es langfristig und dann können
> sie irgendwann mit Gewinn verkaufen und Verbrenner dann einstellen. Das
> sind langfristige Pläne, Firmen wie Audi, BMW etc. haben das so auf ca.
> 2033 hin geplant.
Das klappt aber nur, wenn die Chinesen genug überteuerte Verbrenner von denen bis 2033 kaufen.
Das klingt nicht sehr realitisch, wenn man die Marktentwicklung so anschaut.
Bei den Preisen der BEVs macht man keinen Verlust - den Dacia Spring (Renault) konnte man letztes Jahr dank Subventionen hierzulande für 11k statt 20k kaufen, Dacia/Renault macht damit auch noch Gewinn.