Die Chinesen kennen sich mit dem Kapitalismus halt gut aus...

[chacka]

so wie ihn Karl Marx beschrieben hat.
Erst macht man den Wettbewerb mit hohen Investitionen und Produktionskapazitäten platt um dann später im Monopol die dicken Gewinne machen zu können.
Auch das ist die Wahrheit eines ungebremsten Wettbewerbs insbesondere wenn im globalen Wettbewerb auch die Staaten zu Mitspielern werden.

Die Chinesen haben mit Protektionismus auch Ihren Markt abgeschottet damit sich die eigene Industrie entwickeln konnte also muss entweder Europa ihren Markt auch abschotten damit die eigene Industrie nicht kaputt gemacht wird oder China muss zumindest seine Subventionspolitik beenden.

Kurz gesagt das alte griechische Ideal der Autarkie sollte wohl das Leitbild Europäischer Wirtschaftspolitik sein, keiner kann einem ernsthaft vorwerfen wenn man sich zum größten Teil selbst versorgen will/kann.

Und ich bin durchaus für Globalisierung, das macht aber nicht in allen Wirtschaftsbereichen Sinn. Und langfristig sollte die gesamte Welt ein geschlossener Staats und Wirtschaftsraum werden mit dem Ziel der best/gröst möglichen Versorgung und Freiheit aller Bürger. (danach kann man sich dann über andere Planeten Gedanken machen)

[guppytastisch]

Alles nur Geheule, weil man nicht mehr mit minimalen Aufwand maximalen Gewinn einfahren kann. Und dann noch die Gefahr droht, ganz rauszufallen, weil man die ganze Zeit in der Hängematte verbracht hat.
Tesla kann sowohl in China als auch sonst preislich mithalten und macht wahrscheinlich am meisten Gewinn noch von allen.
Vor der IRA hatte Tesla im Vergleich zur Konkurrenz recht schnell ihr Subventionsvolumen aufgebracht. Haben nicht geheult, sondern weiter optimiert und trotzdem immer mehr verkauft als die Konkurrenz.
Vor 2 Jahren haben noch alle geprahlt, dass die Konkurrenz keine Chance hat. Erst vor kurzem hat Blume gesagt, dass die Konkurrenz aus China nicht annähernd die selbe Qualität bietet und keine Chance gegen VW hat. Jetzt wo der Gegner stärker wird, ganz schnell ausschließen.
Kann man machen, aber das wird unser sicher nicht stärker machen, wenn man vor der Konkurrenz wegrennt.

[Spiritogre]

Tesla ist aber auch ein Spartaner-Auto, die haben ja alles wegrationalisiert was ging und den Rest hinter Abos versteckt.
Immer noch gute Autos aber viele haben auch keine Lust so ein abgespecktes Auto zu fahren. Wer 40k und mehr ausgibt erwartet nun mal auch einen gewissen Luxus.

Tesla ist momentan der EINZIGE der mit BEVs Gewinn macht.

Und VW ist doch super dabei, die chinesische Konkurrenz zum ID.7 wie der Nio ET7 kostet mindestens 20k mehr (glaube sogar noch mehr mit Akku) und zum ID.2 gibt es gleich gar nichts, vielleicht den kommenden Seagul der aber wertig wirkt wie der Renault Twingo von vor 20 Jahren und dennoch ähnlich kosten soll.

[guppytastisch]

Spiritogre schrieb:
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> Tesla ist aber auch ein Spartaner-Auto, die haben ja alles
> wegrationalisiert was ging und den Rest hinter Abos versteckt.
> Immer noch gute Autos aber viele haben auch keine Lust so ein abgespecktes
> Auto zu fahren. Wer 40k und mehr ausgibt erwartet nun mal auch einen
> gewissen Luxus.
>
> Tesla ist momentan der EINZIGE der mit BEVs Gewinn macht.
>
> Und VW ist doch super dabei, die chinesische Konkurrenz zum ID.7 wie der
> Nio ET7 kostet mindestens 20k mehr (glaube sogar noch mehr mit Akku) und
> zum ID.2 gibt es gleich gar nichts, vielleicht den kommenden Seagul der
> aber wertig wirkt wie der Renault Twingo von vor 20 Jahren und dennoch
> ähnlich kosten soll.

Welche Abos bei Tesla? Das Internet? ID.2 ??? Welcher ID.2 ??? 3D Render??? Wie wollen die das Auto günstiger machen? Ich sehe nur, dass es immer teurer wird bei denen? Sowohl Verbrenner wie auch BEV. Werden die aus dem nichts plötzlich ein konkurrenzfähiges Auto bringen? Rein gar nichts spricht für einen ID.2. Furchbar diese Ahnungslosigkeit die vebreitest...

[Spiritogre]

guppytastisch schrieb:
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> Welche Abos bei Tesla? Das Internet?
Internet und FSD. FSD kannst du auch gegen Einmalzahlung von 12.000 kaufen.

ID.2 ??? Welcher ID.2 ??? 3D Render???

Welcher Render? Der wurde schon mehrfach in real in allen Einzelheiten gezeigt.


> Wie wollen die das Auto günstiger machen? Ich sehe nur, dass es immer
> teurer wird bei denen? Sowohl Verbrenner wie auch BEV. Werden die aus dem
> nichts plötzlich ein konkurrenzfähiges Auto bringen? Rein gar nichts
> spricht für einen ID.2. Furchbar diese Ahnungslosigkeit die vebreitest...

Ich verbreite keine Ahnungslosigkeit sondern halte mich an Fakten, entgegen diverser Deutschland-Hasser und China-Anbeter.

[guppytastisch]

Spiritogre schrieb:
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> guppytastisch schrieb:
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> > Welche Abos bei Tesla? Das Internet?
> Internet und FSD. FSD kannst du auch gegen Einmalzahlung von 12.000
> kaufen.
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> ID.2 ??? Welcher ID.2 ??? 3D Render???
>
> Welcher Render? Der wurde schon mehrfach in real in allen Einzelheiten
> gezeigt.
>
> > Wie wollen die das Auto günstiger machen? Ich sehe nur, dass es immer
> > teurer wird bei denen? Sowohl Verbrenner wie auch BEV. Werden die aus
> dem
> > nichts plötzlich ein konkurrenzfähiges Auto bringen? Rein gar nichts
> > spricht für einen ID.2. Furchbar diese Ahnungslosigkeit die
> vebreitest...
>
> Ich verbreite keine Ahnungslosigkeit sondern halte mich an Fakten, entgegen
> diverser Deutschland-Hasser und China-Anbeter.

FSD nur in den USA. Hier also nur Internet, und dann führst Tesla als Beispiel an, obwohl BMW die Sitzheizung nicht mehr als Abo anbieten will. Und verwechsle Hasser nicht mit Mahner. Ich würde mich freuen, wenn VW einen ID2 bauen könnte für den Preis, ohne dass es eine Holzkutsche wird. Hab ich den Leuten und auch hier im Forum früher gesagt, dass wie es kommen könnte, wurde man nur als Spinner abgetan. Jetzt als Deutschlandhaßer und Chinaanbeter. Manche machen sich den Disskurs sehr leicht in dem sie einfach nur diskredieren.
Deine Mentalität die Realtität nicht wahrhaben zu wollen und zu beschönigen, führt zum geistigen Stilstand.

[chacka]

Ich "heule" nicht, sondern finde es recht amüsant, dass China beweist, dass es eben nicht am effektivsten ist, wenn sich der Staat aus allem heraushält. Der Staat kann offensichtlich sehr positiv auf die wirtschaftliche Entwicklung einwirken, wenn er seine Rolle gut spielt. China macht sicherlich auch nicht alles richtig, aber wir können durchaus einiges von den Chinesen in Bezug auf Wirtschaftspolitik lernen.

Vor allem CDU/CSU/FDP sollten sich das zu Herzen nehmen, aber wenn die "neoliberale" Ideologie die Sinne vernebelt, schaltet sich das Hirn ab. Dann darf der Staat zum Beispiel keine Kredite für Zukunftsinvestitionen aufnehmen, und man tanzt lieber um die heilige Kuh Schuldenbremse herum. Oder der "böse" Staat darf keine Vorgaben machen, zum Beispiel dass bestimmte Technologien nicht mehr zeitgemäß sind, wenn die Welt die globale Erwärmung in den Griff bekommen will.

Der Staat sollte vor allem in einer Demokratie der Repräsentant der Gemeinschaft der Bürger sein, und anders als die Neoliberalen uns weismachen wollen, gibt es sehr viel, das wir am besten als Gemeinschaft gemeinsam angehen sollten. Und das hat nichts mit Sozialismus und Planwirtschaft oder "Staatsgläubigkeit" zu tun, sondern vor allem mit gesundem Menschenverstand.

[Katsuragi]

Spiritogre schrieb:
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> Und VW ist doch super dabei, die chinesische Konkurrenz zum ID.7 wie der
> Nio ET7 kostet mindestens 20k mehr (glaube sogar noch mehr mit Akku) und
> zum ID.2 gibt es gleich gar nichts,

ist ja auch schwierig sich mit heißer Luft zu vergleichen. VW kündigt seit Jahren günstige Massen-Autos an, und wenn man sie dannn kaufen will, dann sind sie unter 45k für einen Plastikbomber nicht bestellbar. Das ist VWs übliche Betrugsmasche in letzter Zeit: einen günstigen Listenpreis anbieten, aber nur die Luxusversion für 15k€ mehr überhaupt bestellbar machen. Insofern: einen ID.2 "gibt" es erst, wenn man ihn tatsächlich kaufen kann.

Im Gegensatz dazu hätte ich übrigens einen MG4 als Tageszulassung letzte Woche für 25.600€ (lagernd) kaufen können. Neupreise bei Händlern liegen mittlerweile immer öfter unter 30k, und zwar lagernd, und nicht bestellbar mit Liefertermin in 9 Monaten, der dann ohne Nachricht an den Kunden einfach nicht eingehalten wird (so geschehen im Bekanntenkreis mit VW!).

Und wenn darauf eine Verteidigung von VW folgt, dann bitte mit Link auf das verbindliche Angebot, wo ich morgen einen VW Elektro für 25k€ neu kaufen kann. Und bis dahin sollte man sich mit Kritik an China ggf. zurück halten, denn für meine Firma und mich waren die Chinesen im vergangenen Jahr die Rettung. Ohne die würden wir jetzt mangels Autos nicht mehr notfallmäßig zu Kunden fahren.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 14.09.23 09:31 durch Katsuragi.

[Spiritogre]

Was ist an einem ID.7 im Vergleich zu einem Mercedes gleicher Größe nicht bezahlbar? Der ist doch super günstig im Verhältnis. Aus dem Blickwinkel ist VW sehr günstig.

Vergleichbare chinesische Autos starten auch alle erst bei 70k.

Und VW ist schon ewig nicht günstig, die waren schon in den 1990ern im Vergleich keine Billigmarke. Deswegen haben sie dann ja irgendwann auch extra Skoda und Seat gekauft.

[Spiritogre]

chacka schrieb:
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> China macht sicherlich auch nicht alles richtig, aber wir können durchaus
> einiges von den Chinesen in Bezug auf Wirtschaftspolitik lernen.

Also jemanden in Gefangenschaft setzen weil seine Firma zu groß und er zu "mächtig" wird und die Firma dann zu verstaatlichen, damit sich Politiker und korrupte Beamte die Kohle selbst einstecken können ist gute Wirtschaftspolitik?
Wer brav kuscht und sich einschleimt sowie von den richtigen Leuten geschmiert wird hat ein gutes Leben und wird reich ohne irgendwelche Leistung vollbracht zu haben.
Ja, da würden sich viele sicher freuen...

[yumiko]

Spiritogre schrieb:
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> Was ist an einem ID.7 im Vergleich zu einem Mercedes gleicher Größe nicht
> bezahlbar? Der ist doch super günstig im Verhältnis. Aus dem Blickwinkel
> ist VW sehr günstig.
>
> Vergleichbare chinesische Autos starten auch alle erst bei 70k.
45k waren gefordert, jetzt nicht ausweichend von 70k faseln.