Was ist das eigentlich für ein Framing?

[goggi]

Wenn von E Auto Förderung geschrieben wird, dann hat "Die Bundesregierung hat beschlossen" erzählt. Wobei doch jeder weiß das diese Entscheidung nicht auf deren Mist gewachsen ist. Wenn also nun massive Förderungen für den Klimaschutz zurück genommen werden sollen, heißt es das "Lobbyisten" das vorhaben? Das hat ein ziemlich ekelhaftes Geschmäckle.

[Gondor1]

Ja sehe ich auch so.

Ich verwende den Begriff Lobbyismus auch eher im negativen Kontext.
Also irgendwelche offiziell oder inoffiziell überbezahlten Leute, die Entscheidungsträger zu teurem Essen einladen oder andere teure Geschenke (oder noch illegaleres) machen um sie zu beeinflussen.
Lobbyisten sind für mich die, die diese Plug-In Vergünstigungen für auch übermotorisierte und nachweislich nicht Umweltschonenden Dienstwagen (und vielen anderen Schwachsinn!) bei der Regierung durchgeboxt haben.

Die Umweltschützer und Interessenverbände, die das jetzt versuchen geradezubiegen versuchen zwar auch Meinungen zu beeinflussen (in meiner Hoffnung bedienen sie sich aber dabei anderer Werkzeuge).
Der große Unterschied ist aber, dass es sich bei diesen um Meinungen handelt, von denen nicht nur ein paar Aktionäre und Vorstandsmitglieder profitieren, sondern hinter denen die Breite Masse und noch viel wichtiger Wissenschaftlich erkannte Notwendigkeiten stehen.

[martinalex]

goggi schrieb:
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> Wenn von E Auto Förderung geschrieben wird, dann hat "Die Bundesregierung
> hat beschlossen" erzählt. Wobei doch jeder weiß das diese Entscheidung
> nicht auf deren Mist gewachsen ist. Wenn also nun massive Förderungen für
> den Klimaschutz zurück genommen werden sollen, heißt es das "Lobbyisten"
> das vorhaben? Das hat ein ziemlich ekelhaftes Geschmäckle.

Es ist halt neu, dass das auch von Seite der Verbände (ausser eben Umweltverbände) gefordert wird. Aktuell sorgt die Förderung von PHEV nur für Frust: sie brauchen mehr Benzin als die Basismotorisierung (des gleichen Autos und ziemlich ohne Ausnahmen), sind oft extra schwer und gross und geniessen trotzdem den gleichen Sonderstatus von rein elektrischen Fahrzeugen. Hier wird KEINE Förderung des Klimaschutzes zurückgenommen, sondern die explizite Subventionierung von deutschen Automobilherstellern zurückgefahren.

Da private Halter deutlich mehr elektrisch fahren als Dienstwagenbesitzer könnte es sein, dass ein PHEV über die gesamte Lebenszeit doch von der CO2-Bilanz mit der Basismotorisierung gleichzieht oder sogar leicht besser da steht, aber das ist absolut kein Grund sowas zu fördern. Ich bin froh wenn dieses Kapitel von Selbstbetrug endlich vorbei ist.

[DL9HU]

> Da private Halter deutlich mehr elektrisch fahren als Dienstwagenbesitzer
> könnte es sein, dass ein PHEV über die gesamte Lebenszeit doch von der
> CO2-Bilanz mit der Basismotorisierung gleichzieht oder sogar leicht besser
> da steht, aber das ist absolut kein Grund sowas zu fördern. Ich bin froh
> wenn dieses Kapitel von Selbstbetrug endlich vorbei ist.


Und da die meisten Dienstwagen eh nur 3 Jahre gefahren werden und dann wahrscheinlich oft von privat Personen gekauft werden, ist doch alles gut. Da kann der PHEV die restliche Jahre seines Lebens überwiegend elektrisch fahren.

[Azzuro]

> Wenn von E Auto Förderung geschrieben wird, dann hat "Die Bundesregierung
> hat beschlossen" erzählt.
Ja, wenn die Bundesregierung es schon beschlossen hat. Das ist hier noch nicht der Fall.

>Wenn also nun massive Förderungen für
> den Klimaschutz zurück genommen werden sollen, heißt es das "Lobbyisten"
> das vorhaben? Das hat ein ziemlich ekelhaftes Geschmäckle.
Das Problem ist wahrscheinlich, dass bei vielen der Begriff "Lobbyist" negativ besetzt ist.

[hansblafoo]

martinalex schrieb:
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> Es ist halt neu, dass das auch von Seite der Verbände (ausser eben
> Umweltverbände) gefordert wird. Aktuell sorgt die Förderung von PHEV nur
> für Frust: sie brauchen mehr Benzin als die Basismotorisierung (des
> gleichen Autos und ziemlich ohne Ausnahmen), sind oft extra schwer und
> gross und geniessen trotzdem den gleichen Sonderstatus von rein
> elektrischen Fahrzeugen. Hier wird KEINE Förderung des Klimaschutzes
> zurückgenommen, sondern die explizite Subventionierung von deutschen
> Automobilherstellern zurückgefahren.

Die Aussage zum Verbrauch des PHEVs bezieht sich jetzt darauf, wenn er nie geladen wird, oder? Weil wenn doch, wie in meinem Fall, unterbiete ich den Basisbenziner _deutlich_.

[robinx999]

Es gibt zwar ein paar Ausnahmen bei PlugIns die auch sparsam sind in erster Linie fällt mir hier der Ioniq oder der Prius ein. Aber ja leider fahren viele Leute die Autos bewusst falsch. Korrekt gefahren funktionieren diese durchaus gut. Aber der Punktbdas es viele PlugIn Modelle nicht als sparsame Vollhybride ohne Lademöglichkeiten gibt lässt halt aufhorchen.

[Itchy]

Bei uns ist der Bezug eines PHEVs als Dienstwagen an eine mindestens 50% elektrische Nutzung gebunden. Wer das nicht erfüllt, risikiert im schlimmsten Fall die Dienstwagenberechtigung. Schade, dass das nicht überall so getan wird. Gerüchteweise sollen schon PHEVs vom Leasing zurückgekommen sein, ohne dass das Ladekabel aus der Verpackung genommen wurde.

[bplhkp]

Gondor1 schrieb:
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> Also irgendwelche offiziell oder inoffiziell überbezahlten Leute, die
> Entscheidungsträger zu teurem Essen einladen oder andere teure Geschenke
> (oder noch illegaleres) machen um sie zu beeinflussen.

Lobbyisten sind Vertreter von Interessengruppen die demokratisch gewählte Volksvertreter zu beeinflussen versuchen. Damit ist der Begriff in diesem Kontext richtig.

[hansblafoo]

robinx999 schrieb:
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> Es gibt zwar ein paar Ausnahmen bei PlugIns die auch sparsam sind in erster
> Linie fällt mir hier der Ioniq oder der Prius ein. Aber ja leider fahren
> viele Leute die Autos bewusst falsch. Korrekt gefahren funktionieren diese
> durchaus gut. Aber der Punktbdas es viele PlugIn Modelle nicht als
> sparsame Vollhybride ohne Lademöglichkeiten gibt lässt halt aufhorchen.

Einen PHEV mit ca. 11 kWh Batterie ohne Lademöglichkeit anzubieten wäre ja auch dämlich, weil du den Akku nie vollbekommst. Einen kleineren Akku zu verbauen ist auch kontraproduktiv, weil du damit die PHEV-Förderung als Verkaufsargument nicht bringen kannst. Solche Lösungen, wie Ford es beim Tourneo macht, d.h. der Verbrenner lädt nur den Akku, sodass man dann die ganze Zeit elektrisch fährt, ist ebenso totaler Quatsch.

[hansblafoo]

Itchy schrieb:
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> Gerüchteweise sollen schon PHEVs vom Leasing
> zurückgekommen sein, ohne dass das Ladekabel aus der Verpackung genommen
> wurde.

Diese Urban Legend (?) hört man auch irgendwie aus jedem Unternehmen. ;-) Tatsache ist, dass bei meinem Hybrid (war ein Poolfahrzeug) kein Typ-2-Kabel dabei lag. Das hab ich gleich mal nachbestellt und das wird auch reichlich genutzt.

[robinx999]

hansblafoo schrieb:
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> robinx999 schrieb:
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> > Es gibt zwar ein paar Ausnahmen bei PlugIns die auch sparsam sind in
> erster
> > Linie fällt mir hier der Ioniq oder der Prius ein. Aber ja leider fahren
> > viele Leute die Autos bewusst falsch. Korrekt gefahren funktionieren
> diese
> > durchaus gut. Aber der Punktbdas es viele PlugIn Modelle nicht als
> > sparsame Vollhybride ohne Lademöglichkeiten gibt lässt halt aufhorchen.
>
> Einen PHEV mit ca. 11 kWh Batterie ohne Lademöglichkeit anzubieten wäre ja
> auch dämlich, weil du den Akku nie vollbekommst. Einen kleineren Akku zu
> verbauen ist auch kontraproduktiv, weil du damit die PHEV-Förderung als
> Verkaufsargument nicht bringen kannst. Solche Lösungen, wie Ford es beim
> Tourneo macht, d.h. der Verbrenner lädt nur den Akku, sodass man dann die
> ganze Zeit elektrisch fährt, ist ebenso totaler Quatsch.


Hyundai hat es beim Ioniq doch vorgemacht, klar ist kein typischer Dienstwagen aber https://de.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Ioniq#Technische_Daten
Der Hybrid hat 1,56 kWh Akku
Der PlugIn hat 8,9 kWh Akku
Beides wurde verkauft und dort ist der PlugIn Hybrid auch sparsam wenn dieser leer ist
Beim Prius ähnlich https://de.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius#Prius_Plug-in-Hybrid_Facelift_(Modelljahr_2019)
Hybrid 1,3kWh
PlugIn 8,8 kWh

Also ja man kann es machen wenn man will und diese Form der PlugIns ist durchaus Sinnvoll und auch nicht über motorisiert

[robinx999]

Wenn man eine Wallbox hat braucht man dies auch nicht wenn dort der Stecker ist.
Wobei man ja sogar 2 Kabel hat das Typ2 nach Typ2 und das Typ2 nach Schuko zumindest ist es bei mir so da ist die Frage wie oft braucht man welches ich glaube das Typ2 nach Typ2 für öffentliche Ladesäulen ohne Stecker habe ich in 3 Jahren 10 mal genutzt