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Exakte Lokalisation auf der Straße

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  1. Exakte Lokalisation auf der Straße

    Autor: ichbinsmalwieder 13.03.17 - 12:14

    Ich bilde mir ein, dass auf der A9 vor kurzem auf einem Teilstück ein engmaschiges Netz an Sensoren für vermutlich genau diesen Zweck eingebaut wurde.
    GPS ist dafür zu ungenau, egal wie genau die Karten sind.
    Und vor allem: GPS und dessen Genauigkeit ist abhängig vom Guten Willen des US-Militärs, schon alleine deswegen sollten sich autonome Fahrzeuge nicht darauf verlassen.

  2. Re: Exakte Lokalisation auf der Straße

    Autor: chewbacca0815 13.03.17 - 12:32

    ichbinsmalwieder schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Und vor allem: GPS und dessen Genauigkeit ist abhängig vom Guten Willen des US-Militärs, schon alleine deswegen sollten sich autonome Fahrzeuge nicht darauf verlassen.

    Die autonomen Fahrzeuge sollten doch zumindest anhand ihrer Kameras "sehen" können, auf welcher der vier Spuren sie fahren und das können sie auch melden. GPD als alleinige Positionierung mit ca. 9 Metern Ungenauigkeit hilft hier nicht garnichts. Sollten Firmen wie Bosch, die auch militärisch entwicklen, eigentlich selber wissen können.

  3. Re: Exakte Lokalisation auf der Straße

    Autor: plutoniumsulfat 13.03.17 - 12:52

    Es gibt ja nicht nur GPS ;)

  4. Re: Exakte Lokalisation auf der Straße

    Autor: Dr.InSide 13.03.17 - 12:55

    chewbacca0815 schrieb:
    > Die autonomen Fahrzeuge sollten doch zumindest anhand ihrer Kameras "sehen"
    > können, auf welcher der vier Spuren sie fahren und das können sie auch
    > melden. GPD als alleinige Positionierung mit ca. 9 Metern Ungenauigkeit
    > hilft hier nicht garnichts. Sollten Firmen wie Bosch, die auch militärisch
    > entwicklen, eigentlich selber wissen können.

    Wenn die Fahrzeuge sich eh "sehen" können, würde ich eher ein System vorschlagen, wo die Daten für die Kamera sichtbar mit Infrarot-Licht übertragen werden. z.B. eine Kennung. So kann der Board-Computer optisch erkennen von welchem Fahrzeug die Meldung kommt und mit dem dann eine LTE-Verbindung aufbauen ... (Die Idee sollte ich mir vielleicht mal Patentieren lassen ;-) )

  5. Re: Exakte Lokalisation auf der Straße

    Autor: dirk_diggler 13.03.17 - 13:14

    Naja, in der Landwirschaft oder bei der Landvermessung arbeitet man ja mit diversen Korrektursignalen (DGPS mit RTK) und kommt hier auf eine Genauigkeit von wenigen Zentimetern. Das sollte in der Theorie für ein kolisionsloses fahren reichen. Die Frage ist nur in wie fern so etwas auch bei der Geschwindigkeit oder den gefahrenen Strecken klappt. Ein Waldstück reicht zum Beispiel um das Korrektursignal zu stören.
    Aber erst mal geht es auf einer Teststrecke ja eh nur darum Erfahrungen zu sammeln

    Edit Zitiert noch eben aus Wikipedia :

    "Für Deutschland wurde SAPOS-HEPS (Hochpräziser Echtzeit Positionierungs-Service) entwickelt. Er bietet eine Lagegenauigkeit von ca. 1–2 cm und eine Höhengenauigkeit von ca. 2–3 cm."



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 13.03.17 13:15 durch dirk_diggler.

  6. Re: Exakte Lokalisation auf der Straße

    Autor: Cok3.Zer0 13.03.17 - 13:21

    Warum nicht unter der Fahrspur/oder in den Begrenzungen irgendetwas Induktives legen, das die Position angibt?



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 13.03.17 13:22 durch Cok3.Zer0.

  7. Re: Exakte Lokalisation auf der Straße

    Autor: c3rl 13.03.17 - 13:48

    Cok3.Zer0 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Warum nicht unter der Fahrspur/oder in den Begrenzungen irgendetwas
    > Induktives legen, das die Position angibt?

    Weil das die Kosten für Straßen enorm in die Höhe treiben würde. Einfacher wäre es schonmal, in die Leitplanken und -pfosten RFID-ähnliche Sender einzubauen. Aber es gibt sicher noch bessere Ideen.

  8. Re: Exakte Lokalisation auf der Straße

    Autor: chewbacca0815 13.03.17 - 15:00

    dirk_diggler schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Naja, in der Landwirschaft oder bei der Landvermessung arbeitet man ja mit
    > diversen Korrektursignalen (DGPS mit RTK) und kommt hier auf eine
    > Genauigkeit von wenigen Zentimetern. Das sollte in der Theorie für ein
    > kolisionsloses fahren reichen. Die Frage ist nur in wie fern so etwas auch
    > bei der Geschwindigkeit oder den gefahrenen Strecken klappt.

    Ist nur eine Vermutung meinerseits, aber bei Autobahntempo mit 120 km/h und mehr wird diese Art der Ortsbestimmung wohl auch nicht mehr auf 2-3 cm genau funktionieren. Ein pflügender oder sonstwas tuender Traktor auf dem Feld ist wohl eher mit unter 10 km/h unterwegs.

  9. Re: Exakte Lokalisation auf der Straße

    Autor: senf.dazu 13.03.17 - 17:01

    Die 9m gilt aber auch nur GPS ohne alles. Mit Differential GPS geht's auch deutlich besser. Und da reichen entweder Car2Infrastructure Funk zu einer DGPS Bake oder auch schlicht einer der an der A9 aufgestellten Positionsmarken (in Form eines Verkehrsschildes mit einem speziellen Symbol), die vom Fahrzeug per Kamera erkannt werden, und eine Liste mit den genauen Koordinaten derselben, GPS identifiziert die Marke über die Grobposition.

    Sinnvollerweise versieht man jede der Positionsmarken auch gleich mit einer DGPS Bake, die dann möglicheweise auch die aktuellste Karte der Umgebung mitliefert. Und wenn DGPS nicht reicht kann man wohl auch eine Triangulation über mehre der ortsfesten Funkbaken machen.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 13.03.17 17:04 durch senf.dazu.

  10. Re: Exakte Lokalisation auf der Straße

    Autor: DerVerklagtEuchNichGegenseitigPanda 14.03.17 - 11:03

    > Damit eine solche Funktion sinnvoll ist, müssen die Autos exakt die Spur und die
    > Höhe auf der Autobahn lokalisieren können.
    versteh' ich nicht, ich erinner mich an:
    > Mit Galileo könne er das Gleis identifizieren, auf dem er stehe, verglich kürzlich
    > Jean-Yves Le Gall, Leiter der französischen Raumfahrtagentur Centre national
    > d'études spatiales (CNES).
    Ich meine, eine Straße - oder eine Spur davon - ist doch nun sogar besser aufgrund Breite zu erfassen als ein Gleis oder nicht?

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