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30p bleibt 30p bleibt hierzulande unbrauchbar!
Autor: Videot 02.02.10 - 13:43
Canon punktet ebenso wie Panasonic mit einer 25p Kamera, weil in PAL-Land 30p völlig nutzlos ist, um Videos zu drehen. Haben die das bei Fuji nicht geschnallt, daß wir hier keine sinnvolle Verwendung für 30p haben? Man kann die Aufnahmen zwar auf 25p runterrendern, aber das ruckelt bisweilen. Schade, denn neben Fuji hats vor allem Nikon auch nicht gerafft. Für den hiesigen Filmer bleibt momentan also nur die Canon 7d und die Panasonic GH1. Wie vor einem Jahr... ( das mir jetzt keiner kommt und sagt: Dann kauf die halt nen Camcorder. Mit der Bildqualität eines modernen Fotochips kann es derzeit KEIN Camcorder unter 10000 Euro aufnehmen).
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Re: 30p bleibt 30p bleibt hierzulande unbrauchbar!
Autor: Canon User 02.02.10 - 14:26
Videot schrieb:
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> die halt nen Camcorder. Mit der Bildqualität eines modernen Fotochips kann
> es derzeit KEIN Camcorder unter 10000 Euro aufnehmen).
Mag ja richtig sein, was Du über 24/25p vs. 30p schreibst. Aber mit der Bildqualität dieser Knipse mit 1/2,3" Sensor und 30fach Gummilinse sollte ein handelsüblicher Billig-Camcorder mühelos mithalten können. -
Re: 30p bleibt 30p bleibt hierzulande unbrauchbar!
Autor: Handelsübliche 02.02.10 - 14:30
"Handelsübliche" Camcorder besitzen einen noch kleineren Sensor und manche sogar ein 40-fach Zoom.
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Re: 30p bleibt 30p bleibt hierzulande unbrauchbar!
Autor: Replay 02.02.10 - 14:40
Panasonic HDC-TM350 oder Sony CX505. Da kann diese Knipse aber ganz gewaltig einpacken, ebenso filmende DSLR.
Krieg ist Frieden, Freiheit ist Sklaverei, Unwissenheit ist Stärke. Das Ministerium für Wahrheit. -
kauf dir nen ordentlichen monitor
Autor: Fachspezialist 02.02.10 - 14:40
Glotze und Monitor laufen beide mit 60Hz, warum sollte man Rücksicht auf Asbachuraltstandards nehmen?
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Re: 30p bleibt 30p bleibt hierzulande unbrauchbar!
Autor: Anonymer Nutzer 02.02.10 - 14:42
Videot schrieb:
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> weil in PAL-Land 30p völlig nutzlos ist
Im PAL-Land kann man auch 30p ganz normal abspielen. Du kennst wahrscheinlich PAL-60 nicht?
Meine Hardware hat damit keine Probleme. -
Re: kauf dir nen ordentlichen monitor
Autor: Replay 02.02.10 - 15:04
Wenn Du Dich mit der Thematik Film auseinandersetzt, weiß Du, warum wir in Europa und anderen PAL-Ländern (den größten Teil dieser Welt) 25 fps haben und das auch nach wie vor seine Gültigkeit hat.
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Re: 30p bleibt 30p bleibt hierzulande unbrauchbar!
Autor: hmmmmm 02.02.10 - 15:32
Es ist aber nicht immer nur die Ausgabehardware, die Probleme macht. Ist nicht immer so einfach, wenn man seine gefilmten Meisterwerke Onkel Otto oder Oma Helene zukommen lassen möchte, aber die stellen in der Regel auch keine besonderen Quallitätsansprüche.
Ich finde das Hauptproblem sind Lichtquellen, die auf Basis des 50Hz Stromnetzes rumflackern. Das kann je nach Situation schon mal daneben gehen. -
Re: 30p bleibt 30p bleibt hierzulande unbrauchbar!
Autor: Canon User 02.02.10 - 16:00
Replay schrieb:
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> Panasonic HDC-TM350 oder Sony CX505. Da kann diese Knipse aber ganz
> gewaltig einpacken,
Das mag sein. Zumindest ist das Objektiv der Sony deutlich lichtstärker.
> ebenso filmende DSLR.
Das aber ganz bestimmt nicht. Im Handling ist so ein Camcorder mit Winzsensor sicher besser, aber die Ergebnisse der filmenden DSLRs sind um klassen besser. Für Omas Geburtstag ist das aber zu umständlich, da nimmt man lieber den o.g. Sony oder sowas. -
Re: 30p bleibt 30p bleibt hierzulande unbrauchbar!
Autor: HabeHandy 02.02.10 - 16:14
Replay schrieb:
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> Panasonic HDC-TM350 oder Sony CX505. Da kann diese Knipse aber ganz
> gewaltig einpacken
Bei den dreifachen (Panasonic) bzw. beinahe doppelten (Sony) kann man erwarten das die Bildqualität besser ist.
Verglichen mit den Geräten von RED ist die Sony&Panasonic minderwertiger Müll.
WWW.RED.COM -
Re: 30p bleibt 30p bleibt hierzulande unbrauchbar!
Autor: flackern 02.02.10 - 16:31
Es flackert bei uns aber nichts mit 50 Hz...
Jede Lichtquelle leuchtet sowohl bei der positiven Halbwelle wie auch bei der negativen, damit flimmert das Licht mit 100 Hz.
Wird jetzt mit 30 Hz gefilmt, entsteht eine Hell-Dunkelschwankung im Film mit einer Periodendauer von 100 ms. Im Film entsteht dann der Eindruck, das Licht würde mit 10 Hz flackern (was wirklich verdammt unangenehm sein kann). -
Re: 30p bleibt 30p bleibt hierzulande unbrauchbar!
Autor: Replay 02.02.10 - 17:11
Canon User schrieb:
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> Replay schrieb:
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> -----
> > Panasonic HDC-TM350 oder Sony CX505. Da kann diese Knipse aber ganz
> > gewaltig einpacken,
>
> Das mag sein. Zumindest ist das Objektiv der Sony deutlich lichtstärker.
>
> > ebenso filmende DSLR.
>
> Das aber ganz bestimmt nicht. Im Handling ist so ein Camcorder mit
> Winzsensor sicher besser, aber die Ergebnisse der filmenden DSLRs sind um
> klassen besser. Für Omas Geburtstag ist das aber zu umständlich, da nimmt
> man lieber den o.g. Sony oder sowas.
Hast du schon mal mit einer TM350 gefilmt? Nein? Aber ich. Und nicht nur mit der TM350, sondern auch mit anderen Geräten, darunter auch die CX505/520.
Bei den filmenden DSLR hat man immer noch massive Probleme beim AF, beim Ton und mit Helligkeitsstufen. Das ist ja auch kein Wunder, da Objektive für Camcorder anders gebaut werden als Objektive für Fotoapparate. Auch die Signalverarbeitung eines Camcorders ist gänzlich anders als beim Fotoapparat. Interessanterweise werden nach wie vor Camcorder (also für den reinen Filmeinsatz gebaute Geräte, egal welcher Klasse) verwendet und keine DSLRs. Das nicht ohne Grund.
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Re: 30p bleibt 30p bleibt hierzulande unbrauchbar!
Autor: Replay 02.02.10 - 17:13
HabeHandy schrieb:
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> Replay schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > Panasonic HDC-TM350 oder Sony CX505. Da kann diese Knipse aber ganz
> > gewaltig einpacken
>
> Bei den dreifachen (Panasonic) bzw. beinahe doppelten (Sony) kann man
> erwarten das die Bildqualität besser ist.
>
> Verglichen mit den Geräten von RED ist die Sony&Panasonic minderwertiger
> Müll.
>
> WWW.RED.COM
Was für ein dummer Vergleich. Davon abgesehen kannst du sowas von Panasonic auch haben. Und von Arri. Oder Sony. Wir reden hier von Customer-Geräte.
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Re: 30p bleibt 30p bleibt hierzulande unbrauchbar!
Autor: Canon User 02.02.10 - 18:23
Replay schrieb:
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>
> Bei den filmenden DSLR hat man immer noch massive Probleme beim AF, beim
Beim Film gibt es keinen AF, dafür gibts den Focus Puller. Bei der geringen Schärfentiefe, die die großen Sensoren in Verbindung mit lichtstarken Optiken haben, ist ein AF beim aktuellen Stand der Technik auch gar nicht möglich ohne grauslig anzusehendes Focuspumpen.
Und unter anderem deswegen spielen die filmenden DSLRs in einer ganz anderen Liga, als die Omageburtstag-Camcorder, wie Du sie anführst. Die Ergebnisse sind nicht sehr weit von dem entfernt, was aus einer RED purzelt. Da sind übliche Camcorder meilenweit davon entfernt. Natürlich ist ne RED besser, aber für Hobbyisten nicht erschwinglich.
> Fotoapparat. Interessanterweise werden nach wie vor Camcorder (also für den
> reinen Filmeinsatz gebaute Geräte, egal welcher Klasse) verwendet und keine
> DSLRs. Das nicht ohne Grund.
Von wem denn? Ich hab auch schon Profis mit 5D II filmen gesehen. Oft kommt das natürlich nicht vor. -
Re: 30p bleibt 30p bleibt hierzulande unbrauchbar!
Autor: Replay 02.02.10 - 19:42
Canon User schrieb:
>
> Und unter anderem deswegen spielen die filmenden DSLRs in einer ganz
> anderen Liga, als die Omageburtstag-Camcorder, wie Du sie anführst. Die
> Ergebnisse sind nicht sehr weit von dem entfernt, was aus einer RED
> purzelt. Da sind übliche Camcorder meilenweit davon entfernt. Natürlich ist
> ne RED besser, aber für Hobbyisten nicht erschwinglich.
Ok, jetzt wird es lächerlich ^^ Ja, nee, is' klar. In Hollywood werden ab Mitte 2010 nur noch DSLRs zum Drehen verwendet. Zumindest fürs Fernsehen (16-mm-Material oder digital) müßte es dann doch reichen, oder? Ein Tatort, mit 'ner DSLR gedreht. *LOL*
Leider gibt das eine derbe Enttäuschung für Dich, weil im TV oder in Hollywood, wenn digital aufgezeichnet werden soll, sehr oft Panasonic-Kameras als POV-Kameras verwendet werden. Und warum? Weil diese Geräte eine Darstellung haben, die sich vom 35-mm-Film (16-mm-Film für TV-Produktionen) nicht unterscheidet. Die Panasonic haben einen Velvia-Bildeindruck (sog. „Panasonic-Bild“), weshalb man in der Post das digitale Material mit dem analogen 35-mm-Material (16-mm-Material) mischen kann, ohne daß es auffällt. Und jetzt kommt's. Dieses Panasonic-Bild bekommt man auch in der Consumer-Klasse. Auch dort vertritt Panasonic die Philosophie, auf Kantenaufsteilung und ähnlichem Camcorder-Mist, der den typischen Camcorder-Look ergibt, zu verzichten. Man kann die Kantenaufsteilung sogar in der 300-Euro-Klasse einstellen (!). Sowas gibt es sonst nur bei enorm teurem und hochwertigem Equipment.
Dazu gesellt sich der „Spatial-Offset“, der im Gegensatz zu Interpolation nicht einfach Pixel dazuerfindet, sondern die Sensoren verschiebt, was zur Darstellung von tatsächlich vorhandenen Pixeln führt.
Befasse Du Dich lieber mal etwas mit der Filmerei, drehe mit einem ordentlichen Camcorder, idealerweise mit einer TM350, beschäftige Dich mit der Postproduktion und NLE, dann reden wir weiter.
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