Brennweitenverlängerung

[Senf]

Die Brennweite verlängert sich nicht - 800mm bleiben 800mm, egal ob an FX oder DX-Kameras. Bei Crop-Kameras wird lediglich an allen vier Rändern weniger Bild aufgenommen, sodass man einen Bildausschnitt erhält, der an einer Vollformatkamera mit einer höheren Brennweite erreicht werden würde.

Gruß,
Senf

[lemgostanislaw]

Heisst das bei DX, dass sich die Brennweite dann auf virtuelle 1200mm verlängert ?
Oder stellen sich DX-Kameras so ein, dass der Bildauschnitt wie bei FX auf 800mm bleibt ?

[derats]

Der diagonale Bildwinkel mit der DX-Kamera entspräche dem diagonalen Bildwinkel einer FX-Kamera mit einem 1200 mm Objektiv, das ist richtig.

[Malachi]

Nein, der Cropfaktor sorgt wirklich dafür, dass aus 800 mm an DX 1200 mm werden. In den exif-Daten wird aber weiterhin korrekterweise 800 mm abgelegt.

[derats]

Malachi schrieb:
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> Nein, der Cropfaktor sorgt wirklich dafür, dass aus 800 mm an DX 1200 mm
> werden. In den exif-Daten wird aber weiterhin korrekterweise 800 mm
> abgelegt.

Das ist falsch. Bitte informieren Sie sich einmal eingehend über die hier greifenden optischen Gesetzmäßigkeiten besonders im Hinblick auf Sensorgrößen, dann werden Sie einsehen, dass meine Aussage richtig ist.

[motzerator]

Malachi schrieb:
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> Nein, der Cropfaktor sorgt wirklich dafür, dass aus 800 mm
> an DX 1200 mm werden. In den exif-Daten wird aber weiter-
> hin korrekterweise 800 mm abgelegt.

Nein, die Brennweite ist eine Optische Eigenschaft der Linse
bzw. des Objektives.

Sie ist unabhängig davon, was Du hinter der Linse hast, FX,
DX oder ein Blatt Papier, das Du zum Spass hinter die Optik
hältst.

Ein 800 mm Objektiv ist an einer Kamera mit Crop Faktor
immer noch eine 800 mm Optik. Das wird daher auch
korrekt so aufgezeichnet. Allerdings nutzt der kleinere
Sensor nicht den Vollen Bildkreis, sondern nur einen
Ausschnitt davon, daher ja auch der Ausdruck "Crop".

Du erhältst daher ein Bild, das aussieht, als währe es
mit einem 1200 mm Objektiv aufgenommen, hast aber
in Wahrheit nur eine Ausschnittsvergößerung von einem
Bild eines 800 mm Objektivs gemacht.

[Malachi]

Das habe ich durchaus auch getan.
Ich kann übrigens keinen Unterschied zwischen Ihrer und meiner Aussage festellen, vielleicht habe ich mich nur unglücklich ausgedrückt. Der Bildausschnitt bei FX 150 mm und DX 100 mm ist durch den Cropfaktor identisch.

[Malachi]

Ich merke schon, hier wird jedes Wort in die Waagschale gelegt. :) Dass sich das Objektiv nicht materiell transformiert und seine optischen Eigenschaften ändert, habe ich jetzt einfach mal als gegeben hingenommen.

Nimmt man es ganz genau, dann unterscheiden sich zwar nicht die Bildausschnitte, aber unter Umständen sehr wohl die Bildinhalte: mehr Richtung Weitwinkel --> Vordergrund dominanter, Hintergrund rückt in die Ferne; mehr Richtung "Tele" --> Hintergrund wird durch optische "Längenkontraktion" dominanter, Bild wirkt flacher.

[Raumzeitkrümmer]

Man nehme einen KB Sensor und ein 800 mm Objektiv. Von dem Foto schneide man rundherum einen breiten Rand ab. Das ist die Wirkung des Crop-Faktors.

Nimmt man nun zum KB Sensor ein 1200 mm Tele, dann erhält man genau diesen Bildausschnitt, aber mit etwas mehr an echter Telewirkung. Eben der Unterschied zwischen 800 und 1200.

Oder ganz krass gesehen, KB Sensor plus 20 mm Weitwinkel und dann Sensortausch in der Kamera auf 1/6" Sensor und schon habe ich einen winzigen Ausschnitt des WW Bildes, aber eben kein Telebild.

[wurs]

Der Crop hat eben zur Folge dass der aufgenommene Winkel gemäß einer längeren Brennweite schmaler wird. Dass sich die Optik ansonsten nicht verändert hat ja niemand gesagt.

Muss man denn immer gleich mit so Banalitäten herum prahlen? Da muss man es ja wirklich notwenig haben.

[nie (Golem.de)]

Ich finde die Diskussion um Fachbegriffe gerade bei Foto-Meldungen immer wieder amüsant, daher habe ich im Artikel auch die entsprechende Erklärung von Nikon selbst verlinkt ;)

https://nikoneurope-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/8372/~/was-sind-dx-nikkor-objektive%3F

Nico Ernst
Redaktion Golem.de

[Raumzeitkrümmer]

Der dortige Beitrag beschreib das Zusammenspiel zischen Lichtkreis und Sensordiagonale sehr gut. Halbe Sensordiagonale hat einen Crop von 2 zur Folge, doppelte Sensordiagonale einen Crop von 0,5.

Auch die Aussagen über die Winkeländerungen stimmen...

[kendon]

und selbst die sagen (durch die blume), dass die formulierung schwachsinn ist:

"Der projizierte Bildkreis des Kleinbild-Objektivs ist wesentlich größer als die Formatdiagonale, als Resultat wird nur ein Ausschnitt aus dem großen Bildkreis tatsächlich abgebildet, ein Effekt der (wenn auch nicht technisch korrekt) allgemeinhin als "Brennweitenverlängerung" benannt wird."

[kendon]

eine andere brennweite bringt aber noch andere unterschiede mit sich, die sich durch eine blosse änderung der sensorgrösse nunmal eben nicht ergeben.

[ad (Golem.de)]

Malachi schrieb:
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> Nein, der Cropfaktor sorgt wirklich dafür, dass aus 800 mm an DX 1200 mm
> werden. In den exif-Daten wird aber weiterhin korrekterweise 800 mm
> abgelegt.


Es hilft bei dieser Frage meines Erachtens nach ungemein, die Wortbedeutung crop
mit "Beschnitt" oder "Stutzen" mal auf ein konkretes Bildbeispiel anzuwenden:

Schneiden Sie von einem x-beliebigen Bild rundum einen Rand ab.

Vergessen Sie das Original und betrachten das neue Bild: Sieht es nicht aus, als sei es mit einer Optik fotografiert, die eine längere Brennweite besitzt?

Das ist genau das, was mit "Brennweitenverlängerung" gemeint ist. Faktisch hat sich das Objektiv doch nicht geändert, aber der Bildeindruck ist ein völlig anderer geworden.


Mit freundlichen Grüßen
ad (golem.de)

[derats]

ad (Golem.de) schrieb:
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> Malachi schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Nein, der Cropfaktor sorgt wirklich dafür, dass aus 800 mm an DX 1200 mm
> > werden. In den exif-Daten wird aber weiterhin korrekterweise 800 mm
> > abgelegt.
>
> Es hilft bei dieser Frage meines Erachtens nach ungemein, die Wortbedeutung
> crop
> mit "Beschnitt" oder "Stutzen" mal auf ein konkretes Bildbeispiel
> anzuwenden:
>
> Schneiden Sie von einem x-beliebigen Bild rundum einen Rand ab.
>
> Vergessen Sie das Original und betrachten das neue Bild: Sieht es nicht
> aus, als sei es mit einer Optik fotografiert, die eine längere Brennweite
> besitzt?
>
> Das ist genau das, was mit "Brennweitenverlängerung" gemeint ist. Faktisch
> hat sich das Objektiv doch nicht geändert, aber der Bildeindruck ist ein
> völlig anderer geworden.
>
> Mit freundlichen Grüßen
> ad (golem.de)

Das Bild wird trotzdem nicht aussehen, wie ein Bild aus einer echten (bspw.) 1200 mm Optik. Nur der diagonale Bildwinkel ist derselbe.

[Senf]

ad (Golem.de) schrieb:
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> Vergessen Sie das Original und betrachten das neue Bild: Sieht es nicht
> aus, als sei es mit einer Optik fotografiert, die eine längere Brennweite
> besitzt?

Je länger die Brennweite, desto geringer wird die Schärfentiefe und desto näher rücken die Tiefenebenen zusammen.

Da diese optischen Phänomene nicht bei einem Bild auftreten, dessen Ränder man einfach nur abgeschnitten hat, kann man eher nicht davon sprechen, dass ein anderer Brennweiteneindruck entstehen würde.

Dann müsste man ja analog dazu auch eine Panorama-Aufnahme, welche aus mehreren 50mm-Bildern besteht, als Super-Ultra-Weitwinkel-Aufnahme bezeichnen können - auf diese Idee käme ja auch niemand. Ein 50mm Bild bleibt ein 50mm Bild, egal, ob wir etwas abschneiden (Crop) oder hinzufügen (Panorama).

Gruß,
Senf

[ThorstenMUC]

Was bringt es euch eigentlich zu jedem Fotoartikel wieder dieselbe Diskussion zu Crop/Brennweite/Bildwirkung zu führen?

Wird das nicht irgendwann langweilig?

[Raumzeitkrümmer]

Früher, so ab 4 MP, war es der Pixelwahn , dann kam das Pixelrauschen hinzu. Schön sind auch immer die Wünsche nach kleinen und leichten Kameras mit KB-Sensor und einem Zoom mit durchgehender Blende von 1,4.

[wurs]

kendon schrieb:
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> eine andere brennweite bringt aber noch andere unterschiede mit sich, die
> sich durch eine blosse änderung der sensorgrösse nunmal eben nicht ergeben.

Aua, das versteht sich von selbst und wurde ja nun mehr als ein mal erwähnt. Genau das meine ich mit Banalitäten.

Es geht einfach nur um den perspektivischen Bildeindruck. Nichts anderes ist gemeint oder nicht gemeint, wenn du so willst.