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  5. › Sigma bringt Superweitwinkelzoom…

Brennweite....

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  1. Brennweite....

    Autor: hobel 26.04.10 - 09:03

    Sigma gibt die Brennweite nicht im "35 mm Bezugsrahmen an", sondern
    Sigma gibt die Brennweite an, die eine physikalische Groesse ist und nichts mit dem Bildformat zu tun hat.
    Die Brennweite hat nichts mit dem Bildwinkel zu tun, aber aus Brennweite + Abbildungsgroesse kann man einen Bildwinkel ableiten, und den kann man dann uebertragen.
    Sowas wie "28mm KB aequivalent" drueckt einen Bildwinkel aus, und keine Brennweite. Hat sich leider so eingebuergert.

  2. Re: Brennweite....

    Autor: tmpZonk 26.04.10 - 09:58

    Danke wollte mich auch schon beschweren. ... aber der Schreiberling hat ja sowieso eine seltsame Ausdrucksweise....

  3. Re: Brennweite....

    Autor: Bezug 26.04.10 - 10:23

    So falsch ist das nicht, was da geschrieben wurde.

    Es handelt sich um ein Objektiv für eine "echte" APS-C Kamera, daher ist die Brennweite von 8mm bis 16mm auf 35mm (statt auf 50mm) bezogen.

    Im 50mm System müsste ein vergleichbares Objektiv eine Brennweite von 12mm bis 24mm haben.

  4. Re: Brennweite....

    Autor: ichbinsmalwieder 26.04.10 - 10:30

    Bezug schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > So falsch ist das nicht, was da geschrieben wurde.
    >
    > Es handelt sich um ein Objektiv für eine "echte" APS-C Kamera, daher ist
    > die Brennweite von 8mm bis 16mm auf 35mm (statt auf 50mm) bezogen.

    Nein, die Brennweite ist 8-16mm. Punkt. Egal ob an einem Handycam-Sensor, an einer APS-C-DSLR oder an einer 6x6-Kamera.

    > Im 50mm System müsste ein vergleichbares Objektiv eine Brennweite von 12mm
    > bis 24mm haben.

    Wenn du vom Bildwinkel sprichst, schon. Ansonsten nicht.

  5. 50mm System?

    Autor: ISSO 26.04.10 - 10:37

    Ich hab hier Kameras mit 24x36mm, 6x6 und 9x12cm, 50mm kenne ich nicht.

  6. Re: Brennweite....

    Autor: verrückt 26.04.10 - 10:53

    Spielen wir das doch mal durch, damit es etwas klarer wird.

    Man nehme eine Kamera mit einem Sensor 36x24. Dieser Sensor hat eine Diagonale von rd. 43mm. Damit die Ecken nicht an den Rand des Lichtkreises geraten, baut man ein Objektiv, das einen Lichtkreis von 50mm Durchmesser auf der Kamerarückwand projiziert. Dies sind physikalisch/ optische Maße.

    Das Auflagemaß, also der Abstand von Kamerarückwand und Objektivanfang ist kein physikalisch festgeschriebenes Maß. Manche Hersteller wollen die Kamera flach erscheinen lassen, dann ist dieses Maß geringer, muss dann allerding dem Objektiv zugeschlagen werden.

    Was passiert nun, wenn man diesen Sensor abdeckt durch eine schwarze Fläche mit einem kleinen Ausschnitt in der Mitte? Die Maße des Ausschnittes sollen sein: 22,5mm x 15mm (APS-C).

    Jetzt wird unser Sensor nur einen kleinen Ausschnitt aus dem 50mm Lichtkreis aufnehmen, der Rest des Bildes geht verloren. An den physikalischen Maßen hat sich nichts geändert, aber es entsteht der Eindruck, als habe man ein kleines Tele als Objektiv benutzt, weil man ja nur den Ausschnitt sieht.

    Dies könnte man mit einer fotografischen Brennweitenverlängerung bezeichnen (im Gegensatz zu einer physikalischen durch einen Zwischenring).

    Das waren die beiden Varianten, die man bisher kannte (oder glaubte zu kennen).

    Jetzt kommt eine neue Variante hinzu. Eine Kamera, die einen APS-C Sensor hat und Objektive, die einen Lichtkreis von 35 mm erzeugen. Jetzt ändern sich auch die physikalischen Brennweiten. Das passende Objektiv hat dann 8-16mm und nicht mehr 12-24mm.

    Sollte man jemals auf die verrückte Idee kommen, in eine solche echte APS-C Kamera einen MFT-Sensor einzubauen, dann darf bei diesem 8-16mm Objektiv wieder fleißig gecroppt werden. Dann hätte man wieder eine fotografische Brennweite von 12-24mm :-)

  7. Re: Brennweite....

    Autor: neeiiiiiinnnnn 26.04.10 - 10:56

    NEIN, eben nicht.
    Die Brennweite ist eine Eigenschaft die Sensorunabhängig ist.
    DAs was du meinst wäre der Bildwinkel. Und über den Bildwinkel wird dann die Brennweitenäquvalenz zur "normalbrennweite" aka. 36mm Format (das ist die Breite des Kleinbildformats -- üblicherweise 36x24mm) definiert.
    DAS bedeutet dann, daß das gemachte Bild mit z.B. 8mm APS-C denselben Inhalt aufweist, wie 12mm bei KB-Format. Die Schärfentiefe aber ist dann z.B. unterschiedlich, trotz gleicher Blende.

  8. Re: Brennweite....

    Autor: Ansonsten 26.04.10 - 10:59

    ichbinsmalwieder schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bezug schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > So falsch ist das nicht, was da geschrieben wurde.
    > >
    > > Es handelt sich um ein Objektiv für eine "echte" APS-C Kamera, daher ist
    > > die Brennweite von 8mm bis 16mm auf 35mm (statt auf 50mm) bezogen.
    >
    > Nein, die Brennweite ist 8-16mm. Punkt. Egal ob an einem Handycam-Sensor,
    > an einer APS-C-DSLR oder an einer 6x6-Kamera.

    Dann hast du es nicht verstanden. Sicher hat das Objektiv eine Brennweite von 8-16mm (unverrückbar), aber für welchen Lichtkreis gilt das? 50mm oder 35mm?

    >
    > > Im 50mm System müsste ein vergleichbares Objektiv eine Brennweite von
    > 12mm
    > > bis 24mm haben.
    >
    > Wenn du vom Bildwinkel sprichst, schon. Ansonsten nicht.

    Was heißt hier: Ansonsten nicht? Bei einem Lichtkreisdurchmesser von 50mm "muss" ein vergleichbares Objektiv 12 bis 24 mm und einen Sensor von 35x24mm haben, sonst liefert es nicht die gleichen Bilder.

  9. Re: Brennweite....

    Autor: ghjgfhjfgj 26.04.10 - 11:09

    Ist ja alles schön und gut, der witz ist ja nur, das es Sigma erst für canons, und nicht zuerst fuer seine hauseigenen kameras vertikert. Mein IPhone von Apfel macht eh bessere bilder.

  10. Re: Brennweite....

    Autor: Gehirn 26.04.10 - 11:25

    Dein Text und dein Nickname ermöglichen wohl einen Einblick in dein krauses Gehirn.

  11. Re: 50mm System?

    Autor: anfassen 26.04.10 - 11:31

    ISSO schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich hab hier Kameras mit 24x36mm, 6x6 und 9x12cm, 50mm kenne ich nicht.


    Dann war bisher die Haptik das Wichtigste bei einer Kamera.

    Wie groß mag wohl bei deiner 25x24 Kamera der ausgeleuchtete Kreis auf der Rückwand der Kamera sein? Wie groß bei deiner 6x6 und wie groß bei der 9x12?

    OK, so etwas kann man nicht anfassen... :-)

  12. Re: Brennweite....

    Autor: unnu 26.04.10 - 12:12

    Ansonsten schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > ichbinsmalwieder schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Bezug schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > > -----
    > > > So falsch ist das nicht, was da geschrieben wurde.
    > > >
    > > > Es handelt sich um ein Objektiv für eine "echte" APS-C Kamera, daher
    > ist
    > > > die Brennweite von 8mm bis 16mm auf 35mm (statt auf 50mm) bezogen.
    > >
    > > Nein, die Brennweite ist 8-16mm. Punkt. Egal ob an einem
    > Handycam-Sensor,
    > > an einer APS-C-DSLR oder an einer 6x6-Kamera.
    >
    > Dann hast du es nicht verstanden. Sicher hat das Objektiv eine Brennweite
    > von 8-16mm (unverrückbar), aber für welchen Lichtkreis gilt das? 50mm oder
    > 35mm?

    Welche Brennweite hat dann ein 35mm Shift/Tilt Objektiv für FX das ja einen Bildkreis hat der grösser ist als der eines "normalen" 35mm Objektivs?

  13. Re: Brennweite....

    Autor: Unterscheidung 26.04.10 - 12:57

    Man muss hier folgende Unterscheidung machen:

    1.
    Man hat eine KB-Kamera mit einem 36x24 Sensor. Dafür muss man zu einem sog. 35mm Objektiv des Mittelformates greifen. Beispiel 4x4 hat einen Lichtkreis von rd. 65mm, ein Normalobjektiv hätte dann auch 65mm, das "35er" hätte dann um die 45mm.

    Nimmt man also ein 45er aus den 4x4 Format und schließt es über einen Zwischenring an die KB Kamera, so hat man ein scharfes Bild und über den Zwischenring die Möglichkeit der Bildmanipulation.

    2.
    Man hat eine KB Kamera mit einem kleineren Sensor als 36x24, dann ist der Lichtkreis des normalen 35mm Objektivs groß genug, um Änderungen vorzunehmen.

    2.
    Natürlich ließe sich auch die Lage des Sensors beeinflussen...

  14. Mein Physik Lehrer hat mir was anderes erzählt

    Autor: ISSO 26.04.10 - 13:01

    und wenn ich das 35mm von meiner Contax 645 an die Contax N1 anschliesse, hat es immer noch 35mm Brennweite.

  15. Re: Brennweite....

    Autor: Nikonfan 26.04.10 - 13:05

    Ich habe das Problem APS Objektive und APS-C grössen basierte (Nikon D-300) bzw vollformatige Chips gerade (Nikon D3s) selbst.

    Nikon hat die Problematik auf der D3S (anderen Vergleich habe ich nicht) halbwegs elegant gelöst. Ein für den APS-C Sensor gerechnetes Objektiv kann benutzt werden, sogar der Bildwinkel stimmt (habe Testfotos auf der D-300 und der D3s mit einem Sigma 18-200mm F3,5-6,3 DC OS / HSM bei 18 und 200mm gemacht), allerdings nur durch einen Trick: Das Bild wird entsprechend zurechgeschnitten und hat eine massiv kleinere Auflösung, in der vollen Auflösung guckt man sprichwörtlich in die Röhre :-)

    Immerhin die alten AF Objektive aus der Analogzeit werden jetzt wieder interessant...

  16. Re: Brennweite....

    Autor: unnu 26.04.10 - 13:09

    Unterscheidung schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Man muss hier folgende Unterscheidung machen:
    >
    > 1.
    > Man hat eine KB-Kamera mit einem 36x24 Sensor. Dafür muss man zu einem sog.
    > 35mm Objektiv des Mittelformates greifen.

    Was ist ein 'sog.' 35mm Objektiv? Genau da geht es nämlich wieder los und es ist halt so das mit f=35mm der Brennpunkt dort liegt wo er bei f=35mm zu liegen hat.

    Das auf irgendwas zu beziehen ist reine Willkür und jemand der mit Mittelformat arbeitet kann mit 'bezogen auf 126er Kasettenfilm' nichts anfangen.

    An Micro Four Thirds kann man übrigens auch KB Objektive (für 24x36mm) adaptieren womit das Chaos dann perfekt wäre.

  17. Nee, das nennt man Ausschnittvergößerung

    Autor: ISSO 26.04.10 - 13:38

    Nix anderes mach ich mit dem 150mm an meiner Linhof wenn ich die Rollfilm Kassette statt der Planfilm Kassette benutze. Oder wenn ich von einem 9x12 Negativ nur einen 6x12 Ausschnitt verwende um ein Panorama zu machen.

  18. Re: Brennweite....

    Autor: Normalobjektiv 26.04.10 - 13:57

    Bei deiner Darstellung verschweigst du aber zwei Eingriffe. Einmal ist ein Zwischenring vorhanden, der wieder den gleichen Abstand zwischen Objektiv und Sensor herstellt und zum andern ist der Sensor kleiner, so dass sich auch der Öffnungswinkel verkleinert.

    Nehmen wir mal drei Sensorgrößen:

    1.
    72x48 + 100mm Objektiv
    2.
    36x24 + 50mm Objektiv
    3.
    18x12 + 25mm Objektiv

    Alle drei Geräte liefern den gleichen Bildwinkel, in diesem Fall wären dann alle drei Objektive ein Normalobjektiv.

    Jetzt manipulieren wir mal...
    Ich nehme ein 50mm Objektiv vom System 1. (großer Abstand zwischen Objektiv und Sensor) und setze es mit Zwischenring (um wieder den richtigen Abstand zu bekommen) auf System 2.

    Der Öffnungswinkel des Lichtkreises bleibt der gleiche, nämlich der eines Weitwinkels), da aber (und das ist die zweite Manipulation) der Sensor kleiner ist, nimmt er nur einen Ausschnitt auf. Aus dem Weitwinkel 50mm des Systems 1. ist nun ein 50mm Normalobjektiv für System 2. geworden.

    In sofern hast du recht, aber nicht, weil 35 mm immer 35mm sind, sondern weil Veränderungen vorgenommen wurden, die dann zu diesem Ergebnis führen.

  19. Re: Mein Physik Lehrer hat mir was anderes erzählt

    Autor: Wirkung 26.04.10 - 14:27

    Wenn du ein 35mm Objektiv von der 645 auf die N1 schraubst, dann doch sicherlich nicht ohne Adapter und damit nicht ohne Abstandsvergrößerung zum Sensor.

    Damit wird aber aus dem Weitwinkel ein Normalobjektiv, da der Sensor kleiner ist und den Bildwinkel verkleinert.

    Dein 35mm von der 645-Kamera + Zwischenring hat an deiner N1 die gleiche Wirkung wie ein 50mm aus dem Objektivsystem der N1.

    Eine Umkehrung ist nicht möglich, da sich das Bild an der 645 nicht scharfstellen ließe.

  20. Re: Brennweite....

    Autor: negativ 26.04.10 - 14:34

    ...ja, da brauchst du einen negativen Zwischenring :-)

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