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  5. › Sony A7R II: Systemkamera nimmt 42…

Frage an die Profis hier

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  1. Frage an die Profis hier

    Autor: Sorbenalex 11.06.15 - 11:23

    Kann eine Kleinbildoptik 42 Megapixel auflösen? Wenn ja welche Optik wäre das?

    Danke.

  2. Re: Frage an die Profis hier

    Autor: PhreakyFreaky 11.06.15 - 11:43

    Vermutlich JA das ding heißt Carl Zeiss Distagon T* Otus 1.4/55 ZF.2 Nikon

    http://www.dxomark.com/Lenses/Carl-Zeiss/Zeiss-Carl-Zeiss-Distagon-T-STAR-Otus-55mm-F14-ZF2-Nikon-mounted-on-Nikon-D800E__814

    Edit: PS: Wenn du native E-mount meinst gäbe es da das Sony FE 55mm 1.8 und das FE 90mm 2.8 Makro. Letzteres kommt erst grad raus und wird in höchsten tönen gelobt...



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 11.06.15 11:55 durch PhreakyFreaky.

  3. Re: Frage an die Profis hier

    Autor: ChrisClue 11.06.15 - 15:52

    Da es der erste BSI-Sensor sein wird, werden die Karten m.E. neu gemischt.
    Größere Pixel nehmen auch mehr Informationen auf. Das heißt, ein Objektiv, das auf einem herkömmlichen Sensor 25 MP Infos überträgt, kann durchaus auf einem BSI-Sensor 42 MP leisten.
    Zumindest stelle ich mir das so vor (Punktkreisgröße / Randschärfe / Pixelfläche).
    Habe allerdings noch nichts darüber gelesen, wie groß die Pixel bei diesem BSI -Sensor absolut sind. (pixel pitch)

  4. Re: Frage an die Profis hier

    Autor: Flexy 12.06.15 - 04:31

    Sorbenalex schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Kann eine Kleinbildoptik 42 Megapixel auflösen? Wenn ja welche Optik wäre
    > das?
    >
    > Danke.


    Ja, kann sie locker.
    Mit den 42MP hast du erst mal eine Auflösung von 7952lines/36mm = 220 lines/mm horizontal und 5304/24mm = ca. 220 lines/mm vertikal. Allerdings gilt das nur für den Sensor, der eine Pixelgröße von ca. 4.5µm hat. Vor dem sitzt aber noch ein Bayer-Filter, der für die Farben sorgt.
    So dass der Sensor am Ende wohl höchstens ca. 100 lp/mm bis 120 lp/mm kann. Das hängt ein wenig vom Filter ab und wie Sony den nun aufbaut.

    Für ein "gutes Bild" muss das Objektiv deutlich mehr auflösen können als die Kamera. Sonst gibt es eventuell Moire-Effekte. Gute Objektive schaffen aber locker bis über 300 lp/mm. Spitzenobjektive über 400 lp/mm. Bilige Consumer-Scherben allerdings leider nur 50 lp/mm.

    Nebenbei:
    Diese hohe Pixeldichte ist nebenbei jetzt nicht wirklich innovativ. Es gibt z.B. die Nikon D5300 oder die D7100, die einen 24MP DX-Sensor (ebenfalls von Sony....) ohne AA-Filter haben. Die machen also 6000x4000 px auf einem 1.5 mal kleineren Sensor (24mm x 16mm), können damit auf dem Sensor noch feiner auflösen, grob rund 250 lines/mm. Oder eben rund 150 lp/mm insgesamt.

  5. Re: Frage an die Profis hier

    Autor: Eheran 12.06.15 - 09:44

    Wie kannst man lp/mm (mit lines/mm vergleichen?
    Wie kommst du bei 250lines/mm auf 150lp/mm?
    Bitte aufklären.

    >Für ein "gutes Bild" muss das Objektiv deutlich mehr auflösen können als die Kamera. Sonst gibt es eventuell Moire-Effekte.
    Warum sollte der etwas damit zu tun haben, ob das Objektiv besser auflösen kann als die Kamera? Der ergibt sich doch aus den absoluten Werten. Völlig unabhängig von meinem System kann ich dieses immer erzeugen - einfach mit einem feineren Mustern, wenn das System höher auflösen kann.

  6. Re: Frage an die Profis hier

    Autor: ChrisClue 12.06.15 - 11:14

    Weiß weder, wie du auf die Pixelfläche kommst (üblicherweise ignoriert man ja die Elektronik, die mehr Platz als die Sensorfläche haben kann bei CMOS - aber eben nicht bei BSI) und die ich noch nirgends als effektiven Wert (wirkliche Photofläche) gefunden habe. Wie in der Klammer gesagt: bislang hat man das Pi mal Daumen ausgerechnet, auch wenn es der eigentlichen Photofläche wohl nicht entsprochen hat.
    Jetzt wäre mal der Vergleich Nicht-BSI / BSI interessant. Dazu müsste man aber viel mehr über die Sensortechnik wissen.

    Zum Moiré: Falsch. Wenn das Objektiv mehr als der Sensor auflöst, DANN kommt es zum Effekt durch Debayer. Weil mehr Informationen da sind.
    Üblicherweise ist der AA-Filter ja nur ein Unschärfefilter, der genau das verhindern soll.
    Bei den bisherigen Sensoren wurden dann die Pixel so dicht, dass die unscharfe Linie mit mehreren Pixel aufgenommen haben. Unscharfe Info sozusagen. Daher konnte man den AA-Filter wegfallen lassen.

  7. Re: Frage an die Profis hier

    Autor: chrysaor1024 12.06.15 - 11:51

    ChrisClue schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Zum Moiré: Falsch. Wenn das Objektiv mehr als der Sensor auflöst, DANN
    > kommt es zum Effekt durch Debayer.

    Da hat es endlich mal einer verstanden :)! Schön.
    Moiré ist nicht nichts anderes als Aliasing. Wenn die Linse also schon ein "schlecht aufgelöstes" Bild liefert (Unscharf -> Tiefpass gefiltert), dann kann es wohl kaum zu Moiré kommen. Nyquist (Samplingfrequenz > 2*Maxmimalfrequenz) ist dann leichter einzuhalten, da das Bild dann keine hochfrequenten Komponenten mehr enthält.

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