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Praktikanten leben hoooch!
Autor: Keimax 27.04.10 - 21:47
Ich habe aus Anfang dieses Jahres mal in 2-3 Entwicklerstudios in D reingeschnuppert.
Bei den kleineren Firmen sitzen 20 Praktikanten als Content Generator - und das unbezahlt. Super! Bei den richtig Großen bekommt man 250(!) Eur.
Dafür muss aber das Portfolio glänzen.. Echt armselig. Entwickler bekommen anscheinend
auch viel zu wenig. Schade, aber solange die Bezahlung so aussieht seh ich schwarz. -
Re: Praktikanten leben hoooch!
Autor: Praktikant 27.04.10 - 21:52
Das ist leider in allen Branchen so. Ne Bekannte von mir arbeitet in der Werbebranche. Die hat sich über 2 Jahre lang mit Praktikantenjobs rumärgern müssen, weil einfach keine Firma bereit war, irgendwen anzustellen.
Und es ging ihr nicht alleine so (sonst hätte man ja noch andere Faktoren wie "schlechte Qualifikation" oder so einbeziehen können), teilweise waren in den Firmen wo sie war ebenfalls 10-20 Praktikanten, die einen ähnlichen Leidensweg durchgemacht haben. Unbezahlte Praktikantenstellen, aber dafür natürlich volle Leistung bringen. Echt kacke, sowas. -
Praktikantistentum ruled die Branche Re: Praktikanten leben hoooch!
Autor: praktikant 27.04.10 - 22:09
Das Forum glaubte nicht an Praktikantistentum. Das sind Kiddies die noch an den Wert einer Ausbildung glauben und von den Angeber-SAPler hier in die falsche irre (Sklaverei und Praktikantistentum) gelockt werden.
Forderungen, die Gehälter in Branchen aufzudecken, und man 1-2 Jahre niemanden mehr auszubilden, bis alle anständig verdienen, interessieren hier halt keinen.
Danke für solche Postings. Bitte auch gute Topics wählen, damit nicht noch mehr Opfer geboren werden und sich das jahrelange Praktikantistentum bei den Kiddies herumspricht.
Dann lieber eine Banklehre machen oder besser noch Handwerker lernen... . -
Re: Praktikantistentum ruled die Branche Re: Praktikanten leben hoooch!
Autor: der minister 27.04.10 - 22:53
Selbst im Handwerk tauchen überall Praktikanten auf. Nur sind das meist Arbeitslose, welche von der Arge durch irgendwelche dubiosen Maßnahmen in Praktikas geschickt werden.
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Re: Praktikanten leben hoooch!
Autor: _2xs 28.04.10 - 00:26
Keimax schrieb:
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> Ich habe aus Anfang dieses Jahres mal in 2-3 Entwicklerstudios in D
> reingeschnuppert.
> Bei den kleineren Firmen sitzen 20 Praktikanten als Content Generator - und
> das unbezahlt. Super! Bei den richtig Großen bekommt man 250(!) Eur.
> Dafür muss aber das Portfolio glänzen.. Echt armselig. Entwickler bekommen
> anscheinend
> auch viel zu wenig. Schade, aber solange die Bezahlung so aussieht seh ich
> schwarz.
Wissen abstauben und selber was machen!
Hab schon länger überlegt, warum sich Spieleprogrammierer in großen Studios ausbeuten lassen. Man hat kaum Kosten für sein Start-Up. Man kann seine Ware selbst produzieren.
Viele Genres werder atm sogar gar nicht bedient. Da gibts echt großes Potential... -
Re: Praktikanten leben hoooch!
Autor: ehemaliger Praktikant 28.04.10 - 01:20
@_2xs: *zustimm*
Soetwas kostet nur den Schlaf, aber jetzt ist Pause, gute Nacht ;-) -
Re: Praktikanten leben hoooch!
Autor: Electricseed 28.04.10 - 01:29
Naja wenn das so ist dann fangt mal an uns zu unterstützen :)
http://bugsmasher.amokrun.de
Ne ich sag dir: es ist nicht so leicht wie es sich immer anhört...
_2xs schrieb:
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> Keimax schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ich habe aus Anfang dieses Jahres mal in 2-3 Entwicklerstudios in D
> > reingeschnuppert.
> > Bei den kleineren Firmen sitzen 20 Praktikanten als Content Generator -
> und
> > das unbezahlt. Super! Bei den richtig Großen bekommt man 250(!) Eur.
> > Dafür muss aber das Portfolio glänzen.. Echt armselig. Entwickler
> bekommen
> > anscheinend
> > auch viel zu wenig. Schade, aber solange die Bezahlung so aussieht seh
> ich
> > schwarz.
>
> Wissen abstauben und selber was machen!
>
> Hab schon länger überlegt, warum sich Spieleprogrammierer in großen Studios
> ausbeuten lassen. Man hat kaum Kosten für sein Start-Up. Man kann seine
> Ware selbst produzieren.
> Viele Genres werder atm sogar gar nicht bedient. Da gibts echt großes
> Potential... -
Re: Praktikanten leben hoooch!
Autor: Electricseed 28.04.10 - 01:30
Naja wenn das so ist dann fangt mal an uns zu unterstützen :)
http://bugsmasher.amokrun.de
Ne ich sag dir: es ist nicht so leicht wie es sich immer anhört...
_2xs schrieb:
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> Keimax schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > Ich habe aus Anfang dieses Jahres mal in 2-3 Entwicklerstudios in D
> > reingeschnuppert.
> > Bei den kleineren Firmen sitzen 20 Praktikanten als Content Generator -
> und
> > das unbezahlt. Super! Bei den richtig Großen bekommt man 250(!) Eur.
> > Dafür muss aber das Portfolio glänzen.. Echt armselig. Entwickler
> bekommen
> > anscheinend
> > auch viel zu wenig. Schade, aber solange die Bezahlung so aussieht seh
> ich
> > schwarz.
>
> Wissen abstauben und selber was machen!
>
> Hab schon länger überlegt, warum sich Spieleprogrammierer in großen Studios
> ausbeuten lassen. Man hat kaum Kosten für sein Start-Up. Man kann seine
> Ware selbst produzieren.
> Viele Genres werder atm sogar gar nicht bedient. Da gibts echt großes
> Potential... -
Re: Praktikanten leben hoooch!
Autor: Electricseed 28.04.10 - 01:31
Naja wenn das so ist dann fangt mal an uns zu unterstützen :)
http://bugsmasher.amokrun.de
Ne ich sag dir: es ist nicht so leicht wie es sich immer anhört...
_2xs schrieb:
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> Keimax schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > Ich habe aus Anfang dieses Jahres mal in 2-3 Entwicklerstudios in D
> > reingeschnuppert.
> > Bei den kleineren Firmen sitzen 20 Praktikanten als Content Generator -
> und
> > das unbezahlt. Super! Bei den richtig Großen bekommt man 250(!) Eur.
> > Dafür muss aber das Portfolio glänzen.. Echt armselig. Entwickler
> bekommen
> > anscheinend
> > auch viel zu wenig. Schade, aber solange die Bezahlung so aussieht seh
> ich
> > schwarz.
>
> Wissen abstauben und selber was machen!
>
> Hab schon länger überlegt, warum sich Spieleprogrammierer in großen Studios
> ausbeuten lassen. Man hat kaum Kosten für sein Start-Up. Man kann seine
> Ware selbst produzieren.
> Viele Genres werder atm sogar gar nicht bedient. Da gibts echt großes
> Potential... -
Re: Praktikanten leben hoooch!
Autor: wfe 28.04.10 - 01:56
Wieso. Bei Werbeagenturen / sonstige Krativberufe funktioniert dieses Prinzip auch seit Jahren. Es kommen genug Leute von den Unis die man dafür hernehmen kann. Viele wollen es nicht wahrhaben bis zum 3. Praktikum, dass sie egal was sie tun sowieso nicht übernommen werden...
Interessiert in der Politik kein Schwein wie mir scheint. -
Re: Praktikanten leben hoooch!
Autor: wfe 28.04.10 - 01:59
Wieso. Bei Werbeagenturen / sonstige Krativberufe funktioniert dieses Prinzip auch seit Jahren. Es kommen genug Leute von den Unis die man dafür hernehmen kann. Viele wollen es nicht wahrhaben bis zum 3. Praktikum, dass sie egal was sie tun sowieso nicht übernommen werden...
Interessiert in der Politik kein Schwein wie mir scheint. -
Re: Praktikanten leben hoooch!
Autor: 011001001001 28.04.10 - 02:16
>Hab schon länger überlegt, warum sich Spieleprogrammierer in >großen Studios ausbeuten lassen. Man hat kaum Kosten für sein >Start-Up. Man kann seine Ware selbst produzieren.
>Viele Genres werder atm sogar gar nicht bedient. Da gibts echt >großes Potential...
Also als einzelner ist es sehr schwierig ein Game zusammen zu bekommen. Alles schafft man micht alleine und wenn man auf die Hilfe von anderen angewiesen ist, braucht man Geld. Ebenso braucht man Geld für die Lebenshaltungskosten.
Hauptproblem ist die Entwicklungszeit und das Risiko das man in dieser Phase trägt. Von Banken kann man in dem Bereich leider auch nicht erwarten das sie mit einem Kredit helfen, den bekommt man erst, wenn man beispielsweise ein funktionierendes Onlinegame am Start hat das ~200.000 User hält. Erst dann ergeben sich möglichkeiten glaubhafte Businesspläne aufzustellen und die Rückzahlung des Kredites zu garantieren.
Venture Kapital ist natürlich auch noch eine Möglichkeit aber da muss jeder selber wissen ob das so eine Tolle Sache ist...
Also wenn man nicht fürs iPhone kleine Games entwickeln möchte (hier wird der Markt auch enger und schwieriger) dann muss man halt sehen wie man langfristig über die Runden kommt.
Dennoch sollte sich auch jeder vor Augen führen, an welchen Positionen in einem Gamestudio Aufstiegschancen bestehen oder ob man eher in einer art Legebatterie arbeitet in der es nie wirklich "Senior"-irgendwas gibt.
Normalerweise wird zunächst mal die Hoffnung auf Zukunft ausgebeutet und durch ein "Gamestudio" der Eindruck erweckt, man würde in eine sichere Arbeitsumgebung eingebunden. Also gleich am Anfang mal fragen wie das Gehalt in 5 Jahren aussähe und welche Perspektiven man in dem Unternehmen denn hätte.
Falls da dann nur "sie können hier wertvolle Erfahrungen sammeln und hätten eine gute Referenz" kommt, sollte man sich direkt vor Augen führen, wie viel Wissen man da so abstauben kann das man dann noch später noch nützt.
Aber was solls, die meisten werden eh mit der rosaroten Brille an die Sache gehen, es ganz toll finden an einem "richtigen Spiel" mirgewirkt zu haben um anschliessend ausgelutscht auf der Strecke bleiben weil dann wieder frische Leute kommen... -
Re: Praktikanten leben hoooch!
Autor: Rente 28.04.10 - 08:07
@011001001001
Du hast sowas von recht!
Wer wie ich nahezu 11 Jahre in der Branche arbeitet, der kennt die Zustände, in Front of the Line.
Miese Bezahlung, Stress, Zeitdruck, Druck an sich, manchmal permanente Crunchtime.
Das ist eben eine Hassliebe!
Also Kopf Hoch... -
Re: Praktikanten leben hoooch!
Autor: Schnuckelbärchen 28.04.10 - 08:11
wfe schrieb:
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> Interessiert in der Politik kein Schwein wie mir scheint.
Die kriegen das gar nicht mit. Den vielen Hochglanz-Magazinen nach zu urteilen ist doch alles in Ordnung.
Das ist schon an den Unis so, dort liegen diese Verarschungsmagazine sogar kostenlos herum. Von "Wo studiert es sich am besten" bis zu erfundenen Erfahrungsberichten von Hochschulabgängern "Bin jetzt der Super-Duper-Business-Consultant-Experte... alles super ... total interessant ... internationales Management ... bla blubb" wird den Studenten schon das blaue vom Himmel gelogen. -
Re: Praktikanten leben hoooch!
Autor: Trimptop 28.04.10 - 08:59
Schnuckelbärchen schrieb:
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> wfe schrieb:
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> > Interessiert in der Politik kein Schwein wie mir scheint.
>
> Die kriegen das gar nicht mit. Den vielen Hochglanz-Magazinen nach zu
> urteilen ist doch alles in Ordnung.
>
> Das ist schon an den Unis so, dort liegen diese Verarschungsmagazine sogar
> kostenlos herum. Von "Wo studiert es sich am besten" bis zu erfundenen
> Erfahrungsberichten von Hochschulabgängern "Bin jetzt der
> Super-Duper-Business-Consultant-Experte... alles super ... total
> interessant ... internationales Management ... bla blubb" wird den
> Studenten schon das blaue vom Himmel gelogen.
Das stimmt leider zu 100%. Ich bnin selbst auf solche Versprechungen reingefallen. Nix wars mit Karriere, am Ende wurde ich nicht mal verabschiedet. Und mit den Referenzen kann ich auch nichts machen weil 4000 andere die gleichen haben und ebenfalls einen Job suchen. Die Herren Manager haben in der Zeit aber richtig Kohle gemacht, kein Wunder wenn die Lohnkosten so gering sind. -
Re: Praktikanten leben hoooch!
Autor: Dhazuu 28.04.10 - 09:17
Praktikant schrieb:
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> Das ist leider in allen Branchen so. Ne Bekannte von mir arbeitet in der
> Werbebranche. Die hat sich über 2 Jahre lang mit Praktikantenjobs rumärgern
> müssen, weil einfach keine Firma bereit war, irgendwen anzustellen.
> Und es ging ihr nicht alleine so (sonst hätte man ja noch andere Faktoren
> wie "schlechte Qualifikation" oder so einbeziehen können), teilweise waren
> in den Firmen wo sie war ebenfalls 10-20 Praktikanten, die einen ähnlichen
> Leidensweg durchgemacht haben. Unbezahlte Praktikantenstellen, aber dafür
> natürlich volle Leistung bringen. Echt kacke, sowas.
Das ist doch mit fast allen begehrten Branchen so. Überall dort wo angebliche Traumjobs (Werbung, Games, Tv,...) zu vergeben sind rennen denen Bewerber die Türe ein. Da ist es doch nur verständlich das die sich die Besten aussuchen, die so lange wie möglich umsonst knechten und sie letztendlich dann durch neue frische Bewerber austauschen.
Ich kennen einen Besitzer einer solchen Agentur, der macht zweistellige Millionengewinne, jedes Jahr. Kein Wunder wenn die Kosten so gering sind. -
Re: Praktikanten leben hoooch!
Autor: DerDersWeiss 28.04.10 - 09:23
Wer oben mitmischen will, muss in Talente investieren. Im Moment beweihräuchert sich die Branche selbst und ist so benebelt davon, dass sie nicht sehen, wogegen sie den Karren fahren. Ich rede hier nicht von Games-spezifischer Ausbildung. Die Gamesbranche selbst ist eine Mischung aus vielen verschiedenen Disziplinen. Aber bitte nicht ans Bein pinkeln :)
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Re: Praktikanten leben hoooch!
Autor: fufu 28.04.10 - 14:38
Wenn du nicht bei einer großen Mod für eines der aktuellen Spiele dabei warst bekommste auch bei den Amerikanischen Firmen keinen Job.
Und dann muss man in Unreal3, idtech, und einer open source engine schon krass viel Erfahrung haben. -
Re: Praktikanten leben hoooch!
Autor: hasta 29.04.10 - 20:33
fufu schrieb:
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> Wenn du nicht bei einer großen Mod für eines der aktuellen Spiele dabei
> warst bekommste auch bei den Amerikanischen Firmen keinen Job.
>
> Und dann muss man in Unreal3, idtech, und einer open source engine schon
> krass viel Erfahrung haben.
Das muss man relativieren, du sprichst hier ja von 3d engines, die für shooter entwickelt wurden und daher auch nur begrenzt eingesetzt werden können. Die wenigsten Spiele weltweit sind solche AAA Shooter und können sich den Einsatz dieser Engines überhaupt leisten.
Wenn man ein eigenes Projekt aufgebaut und wirklich fertigpoliert hat, zählt das garnicht so wenig. -
Re: Praktikanten leben hoooch!
Autor: fopseppel 30.04.10 - 08:02
Spieleentwicklung war schon immer mein Traum - hat aber nie so hingehauen wie ich wollte, da ich immer auf Geld angewiesen war und umsonst arbeiten einfach nicht ging.Mittlerweile arbeite ich als .Net-Entwickler im Finanzsektor und bin heilfroh dass ich nicht, wie die Leute im Agentur- und Entertainment-Bereich, bis 19 Uhr auf der Arbeit hänge. Dann würden meine Kinder mich auch siezen...
Die Tipps selbst etwas zu starten halte ich für absolut blauäugig, gerade als einzelner wird das nichts (ausgenommen vielleicht ein Flashgame o.ä., aber wie will man z.B. Qualitätssicherung betreiben wenn man 100%ig ausgelastet ist?). Man kann sich spezielle Skills aneignen, aber selbst die bringen nichts, weil man in seinem Lebenslauf kein hochkarätiges Projekt nennen kann - und gerade "at least 3 years of experience in commercial video game projects" liest man sehr häufig in den Stellenanzeigen der Spielebranche.
Das größte Problem, das Spieleentwickler haben ist die Unzuverlässigkeit des Jobs. Spiele sind idR vorfinanzierte Projekte, d.h. einen Arbeitsplatz bis zum nächsten Projekt zu erhalten ist den Entwicklerstudios garnicht möglich.
Daher gilt in der Spielebranche : The job is the reward!
Wer dazu Lust hat und sich das leisten kann, bitte. Ich bin mittlerweile jedoch kuriert!



